[lac-discuss-es] RES: aplicacion 193 FUNDETIC BOLIVIA

José Francisco Arce josefranciscoarce en gmail.com
Vie Mar 7 19:57:46 UTC 2014


Estimados,

Yo creo que Sylvia no viola nada. Ella, ni Lacralo desiden nada, solo el
ALAC. Como miembro de una ALS Sylvia puede opinar discutir argumentar e
influir en las desiciones de otros si ella quiere.
El consejo de la region siempre es transparente y con exposicion de
argumentos a favor y en contra.

Lo sustantivo: va muy bien el debate e intercambio de ideas

Saludos

Jose
El mar 7, 2014 4:42 PM, "Alejandro Pisanty" <apisanty en gmail.com> escribió:

> Sylvia,
>
> mi queja abarca tu acción como Secretaria al abrir la discusión incompleta
> a FUNDETIC. Pones en una posición de amigos/enemigos a quienes de buena fe
> están haciendo el mejor análisis objetivo a su alcance. Violas como
> Secretaria la hipótesis razonable de una discusión interna. También al
> decir "vamos a admitir" expones a tu Secretaría a la interpretación de una
> decisión ya tomada. Las opiniones y el análisis van aparte.
>
> Alejandro Pisanty
>
>
> 2014-03-07 12:14 GMT-06:00 <sylvia en internautabrasil.org>:
>
> > Estimado Alejandro,
> >
> > Los comentarios que he hecho han sido en carácter de representante de
> > Internauta Brasil y no como secretaria de la región ( pido disculpas por
> la
> > falta de aclaración); de la misma manera que imagino lo debe haber hecho
> > Fatima Cambronero en su calidad de miembro Ageia Densi y no como ALAC
> > member.
> >
> > Saludos
> >
> > sylvia
> >
> >
> >
> >
> >
> > ___________________________________________________
> >
> > Sylvia Herlein
> >
> > sylvia en internautabrasil.org
> >
> > Secretaria LACRALO-ICANN/ 2012-2014 -  http://atlarge.icann.org
> >
> > Secretaria FLUI 2009-2015
> >
> > sylvia_leite=Skype
> >
> > [image: Descrição: Assinatura_Sylvia_Internautabrasil]
> >
> >
> >
> > *De:* Alejandro Pisanty [mailto:apisanty en gmail.com]
> > *Enviada em:* viernes, 07 de marzo de 2014 17:04
> > *Para:* SYLVIA HERLEIN
> > *Cc:* Vanda Scartezini; LACRALO
> > *Assunto:* Re: [lac-discuss-es] RES: aplicacion 193 FUNDETIC BOLIVIA
> >
> >
> >
> > Sylvia,
> >
> >
> >
> > en primer lugar expreso mi protesta por tu conducción de este asunto, ya
> > que la actuación de la Secretaría a tu cargo no ha sido imparcial ni
> > prudente. Paso a lo sustantivo:
> >
> >
> >
> > Los documentos de FUNDETIC son indicativos ante todo de la interpretación
> > que ya han expresado con claridad Alberto Soto y Fátima Cambronero, y a
> la
> > que me he sumado repetidamente; vemos básicamente una consultoría que
> > realiza tareas por contratos con el gobierno. Que sea lucrativa o no, que
> > los proyectos sean benéficos para la población o no, es de segundo orden.
> > Lo que importa es que traiga al ámbito de At Large de ICANN la opinión,
> la
> > voz, de los usuarios generales de Internet en su comunidad. Eso no está
> > documentado en sus estatutos.
> >
> >
> >
> > Los contraargumentos que podemos escuchar son aquellos que parten del
> > conocimiento documentable de la acción de FUNDETIC. Alguno ha sido
> > expresado por Carlos Vera. Es notable que sea contradictorio con su
> > exigencia de apego a los estatutos, ya que se basa en su conocimiento de
> la
> > acción de FUNDETIC. Falta documentarla. Hacerlo sería propio de tu cargo
> en
> > la Secretaría, no así la toma entusiasta de partido y el amarre de
> navajas
> > realizado al involucrar a FUNDETIC en una discusión que por ahora es
> > interna y puede terminar resultando a su favor. Los argumentos de Sergio,
> > sin documentación o afirmaciones sobre hechos, apuntan también a dudas
> muy
> > serias sobre lo que podría ser su gestión en caso de ganar la Presidencia
> > en las elecciones ya inminentes: retórica, parcialidad y superficialidad,
> >  elementos que ya han demostrado ser perniciosos. Ojalá esto sólo sea la
> > interpretación de un momento y no un patrón de conducta.
> >
> >
> >
> > Alejandro Pisanty
> >
> >
> >
> > 2014-03-07 11:06 GMT-06:00 <sylvia en internautabrasil.org>:
> >
> > Sí, Vanda, vamos aceptar ICANN como una ALS!
> >
> > At-Large y por consecuencia LACRALO es la casa de los usuarios finales de
> > internet como tenemos orgullo en afirmar.
> >
> > Y mirando los documentos enviados por FUNDETIC, así como mirando su
> página
> > web, deducimos que ellos trabajan, defienden y estimulan a los usuarios
> > actuales y futuros de Bolivia.
> >
> > Con respecto a valores, el único requisito solicitado por ICANN es que la
> > organización que quiere ser parte de nuestra comunidad sea
> auto-sustentable
> > y no pretenda recibir ayuda económica de ICANN. Todos los que tenemos
> > organizaciones que trabajan con usuarios sabemos muy bien que es muy
> > difícil
> > organizar actividades y proyectos de la nada. Claro está que se necesita
> > dinero para realizar cosas, y si reciben donaciones o "cargo a precio
> > solidario" no es de nuestra incumbencia.
> >
> > Si queremos alcanzar nuestra meta de por lo menos 1 ALS por país de
> nuestra
> > región, como los candidatos a las elecciones que justamente nos toca en
> > estos momentos están prometiendo alcanzar, aconsejo que no perdamos esta
> > oportunidad y recibamos de brazos abiertos a esta organización de
> Bolivia.
> >
> > Además si observamos detenidamente la pagina web, veremos que no solo se
> > dedican a los usuarios de Bolivia sino que se interesan e informan por
> las
> > actividades de inclusión de los países vecinos.
> > http://www.fundeticbolivia.org/site/
> >
> > Solo puedo decir, Bienvenida Bolivia, Bienvenidos miembros de FUNDETIC!!
> >
> >
> > ___________________________________________________
> > Sylvia Herlein
> > sylvia en internautabrasil.org
> > Secretaria LACRALO-ICANN/ 2012-2014 -  http://atlarge.icann.org
> > Secretaria FLUI 2009-2015
> > sylvia_leite=Skype
> >
> >
> > -----Mensagem original-----
> > De: lac-discuss-es-bounces en atlarge-lists.icann.org
> > [mailto:lac-discuss-es-bounces en atlarge-lists.icann.org] Em nome de Vanda
> > Scartezini
> > Enviada em: viernes, 07 de marzo de 2014 15:16
> > Para: lac-discuss-es en atlarge-lists.icann.org
> > Assunto: Re: [lac-discuss-es] aplicacion 193 FUNDETIC BOLIVIA
> >
> >  Lo relevante es no tener lucro!
> > Todas las organizaciones buscan recursos ofreciendo servicios, sea
> > recibiendo ayuda de los gobiernos contra sus servicios o prestando
> > servicios
> > a sua clientes para lograr alcanzar sus objetivos sociales.
> >  Por ejemplo: ICANN es una organización sin fines de lucro pero cobra por
> > sus servicios. Aunque su foco es mantener la estabilidad y seguridad de
> la
> > rede , tiene un papel relevante con los usuarios ( y como nos
> soportaría, a
> > nosotros de ALAc y de los RALOS, si non son dedicados a los usuarios?)
> > ICANN
> > no podría ser una ALS? Creo que si, que debería ser.
> >  Again my 2 cents.
> > Vanda Scartezini
> > Polo Consultores Associados
> > Av. Paulista 1159, cj 1004
> > 01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil
> > Land Line: +55 11 3266.6253
> > Mobile: + 55 11 98181.1464
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > On 3/7/14, 10:46, "Humberto Carrasco" <hcarrascob en gmail.com> wrote:
> >
> > >Muchas gracias Alberto,
> > >
> > >Sólo un comentario. Con lo que planteas se da a entender al parecer que
> > >nuestras organizaciones no pueden cobrar ninguna actividad.
> > >
> > >Hasta las universidades sin fines e lucro a veces deben cobrar sumas
> > >simbólicas para poder ayudar a conseguir sus objetivos.
> > >
> > >Vuelvo a discrepar en este punto. El hecho de que se cobre por algo, no
> > >significa ir contra de nuestros estatutos o de una certificación.
> > >
> > >Sin embargo, te agradezco haber generado este sano debate.
> > >
> > >Un abrazo
> > >
> > >El 07/03/2014 01:41 p.m., Alberto Soto escribió:
> > >> Hola Humberto, podría coincidir contigo en que estatutariamente
> > >>podría  cumplir, pero parecería que se contradice totalmente con lo
> > >>expuesto en la  página web de la institución. Allí, de los dos
> > >>ejemplos que citas, podría  ser considerado el de la estampilla por el
> > >>Día Mundial de Internet, donde se  menciona hasta los campesinos. Esto
> > >>sería muy loable si hubiera acciones  anteriores de brindar la
> > >>información y el conocimiento necesario, no solo  para ese evento,
> > >>sino realmente acciones que indiquen inicio y continuidad  por el
> > >>usuario de internet.
> > >> El otro ejemplo "Mi web", es con "cargo a precio solidario", es decir
> > >>que  quien no pueda pagar, no la tendrá.
> > >> Mi conclusión personal, el Estatuto difiere mucho, tanto de las
> > >>acciones de  la organización como la misión y orientación netamente
> > >>comercial y  particularmente hacia el gobierno, que hace que no reuna
> > >>las condiciones  para certificar. Si hiciera lo que dice el Estatuto,
> > >>coincidiría, pero está  haciendo cosas como el único estudio que allí
> > >>figura, con conclusiones  comerciales que le sirven para brindar sus
> > >>servicio a empresas y al  gobierno.
> > >>
> > >> Saludos cordiales
> > >>
> > >> Alberto Soto
> > >>
> > >> -----Mensaje original-----
> > >> De: lac-discuss-es-bounces en atlarge-lists.icann.org
> > >> [mailto:lac-discuss-es-bounces en atlarge-lists.icann.org] En nombre de
> > >> Humberto Carrasco Enviado el: viernes, 07 de marzo de 2014 09:49 a.m.
> > >> Para: lac-discuss-es en atlarge-lists.icann.org
> > >> Asunto: Re: [lac-discuss-es] aplicacion 193 FUNDETIC BOLIVIA
> > >>
> > >> Estimado Alberto,
> > >>
> > >> Acabo de poner en la wiki las razones de porque yo discrepo contigo y
> > >> entiendo que si debería aceptarse la certificación de esta
> organización.
> > >>
> > >> Sin perjuicio de ello, la copia aquí abajo.
> > >>
> > >> Saludos
> > >>
> > >> Estimado Alberto,
> > >>
> > >> Primero que todo agradezco tu análisis respecto de esta postulación.
> > >> Sin embargo, me permito discrepar contigo por las siguientes razones:
> > >>
> > >> 1.- En todo análisis de una postulación a mi juicio debería haber un
> > >>análisis de forma y uno de fondo. El análisis de forma dice relación
> > >>con los  estatutos o reglamentos que regulan la organización
> > >>postulante. El análisis  de fondo dice relación con las acciones que
> > >>han realizado en beneficio del  usuario final o dicho de otra forma
> > >>las "obras" realizadas o por realizar en  beneficio de los usuarios
> > >>finales.
> > >>
> > >> 2.- Con estos criterios deberíamos comprobar si el postulante cumple
> > >> los requisitos. Procederé a realizar este análisis.
> > >>
> > >> *a.- Análisis de forma*
> > >>
> > >> Desde este punto de vista tenemos las normas citadas por Alberto y
> > >>también  por Fátima. Sin embargo, a mi juicio. Se ha omitido un
> > >>elemento más que  relevante. La expresión usuario puede no estar en
> > >>las normas expresamente,  pero si a través de otras expresiones más
> > >>generales, como por ejemplo  ciudadanía o población. Estas se pueden
> > >>encontrar en los estatutos orgánicos  de la entidad postulante.
> > >>
> > >> El diccionario de la Real Academia de la Lengua Española (RAE) define
> > >>como
> > >> *_ciudadanía_* a:
> > >>
> > >> *"Ciudadanía.*
> > >>
> > >> *1.* f.Cualidad y derecho de ciudadano.
> > >>
> > >> *2.*f.Conjunto de los ciudadanos de un pueblo o nación.
> > >>
> > >> *3.*f.Comportamiento propio de un buen ciudadano."
> > >>
> > >> Como se puede ver dentro de la segunda acepción perfectamente pueden
> > >> ser incluidos los usuarios.
> > >>
> > >> Considerando esto, el Estatuto orgánico de FUNDETIC establece dentro
> > >>de sus  objetivos específicos los siguientes:
> > >>
> > >> "Artículo 10.- (Objetivos Específicos).- Los objetivos específicos de
> > >> FUNDETIC -- BOLIVIA son:
> > >>
> > >> b. Implantar la Sociedad de la Información y el Conocimiento
> > >>entre/*la  ciudadanía*/, empresas e instituciones públicas y privadas,
> > >>para reducir la  brecha digital en el país." (El destacado es nuestro)
> > >>
> > >> Aquí puede verse como la expresión ciudadanía esta utilizada en
> > >>contraposición a empresas e instituciones públicas o privadas,
> > >>haciéndola a  mi juicio sinónimo con el usuario.
> > >>
> > >> Ahora, respecto de la expresión *_población_*, la RAE ha señalado lo
> > >> siguiente:
> > >>
> > >> (Del lat. /populati(o, -o-nis/).
> > >>
> > >> *1.* f.Acción y efecto de poblar.
> > >>
> > >> *2.*f.Conjunto de personas que habitan la Tierra o cualquier división
> > >> geográfica de ella.
> > >>
> > >> *3.*f.Conjunto de edificios y espacios de una ciudad.
> > >>
> > >> *4.*f.///Ecol./Conjunto de individuos de la misma especie que ocupan
> > >> una misma área geográfica.
> > >>
> > >> *5.*f.///Sociol./Conjunto de los individuos o cosas sometido a una
> > >> evaluación estadística mediante muestreo.
> > >>
> > >> Por su parte, el estatuto de FUNDETIC señala lo siguiente:
> > >>
> > >> "Artículo 10.- (Objetivos Específicos).- Los objetivos específicos de
> > >> FUNDETIC -- BOLIVIA son:
> > >>
> > >> f. Planificar y ejecutar procesos de capacitación en TIC a través de
> > >>talleres, seminarios, cursos, exposiciones, etc., que promuevan la
> > >>creación  de nuevas capacidades y destrezas en distintos segmentos de
> > >>la
> > >> */población/* en el marco del desarrollo social, económico y
> > >>productivo."
> > >> (El destacado es nuestro)
> > >>
> > >> Aquí se hace referencia a los distintos segmentos de la población
> > >>donde debe  incluirse a los usuarios.
> > >>
> > >> Desde este punto de vista, a mi entender, esta organización
> > >>estatutariamente  si está orientada a desarrollar actividades para los
> > >>usuarios de internet.
> > >>
> > >> *b.- Análisis de fondo*
> > >>
> > >> Como se ha expresado, aquí estamos en presencia de las actividades
> > >>que se  han realizado o se pueden realizar para beneficio de los
> > >>usuarios.
> > >>
> > >> Aquí, veamos algunos ejemplos de que se haya hecho y que consta en la
> > >>página  web de esta institución.
> > >>
> > >> Al la sección Programas y proyectos. Allí por ejemplo, se puede ir a
> > >> la sección que dice "2012" y se puede encontrar con lo siguiente:
> > >>
> > >> "Concurso Público de diseño para la emisión de tres sellos postales
> > >> en conmemoración del día mundial del Internet"
> > >>
> > >> Si se revisa el objetivo general del concurso, se puede encontrar
> > >> esta
> > >> declararción:
> > >>
> > >> "OBJETIVO GENERAL: Motivar la activa participación de instituciones
> > >>de  gobierno, sector académico, empresarial y organizaciones indígenas
> > >>y  originario campesinos de todo el país, para que investiguen y
> > >>emitan una  propuesta gráfica que simbolice la importancia y el
> > >>significado que tiene  para Bolivia el uso y aplicación de las
> > >>Tecnologías de Información y  Comunicación en particular el uso del
> > >>INTERNET, como herramienta primordial  de promoción y desarrollo de la
> > >>Sociedad de la Información y Reducción de la  Brecha Digital en el
> > >>país."
> > >>
> > >> Hay una referencia a organizaciones indígenas y campesinas que por
> > >>supuesto  deben considerarse usuarios.
> > >>
> > >> También puede verse que esta organización participa en un programa
> > >> denominado "programa mi primera web":
> > >>
> > >>
> > >>http://www.fundeticbolivia.org/site/index.php/programas-y-proyectos/mi
> > >>-pr
> > >>ime
> > >> ra-web
> > >>
> > >> Aquí se expresa "La Fundación para el Desarrollo de las Tecnologías
> > >>de  Información y Comunicación - *"FUNDETIC-BOLIVIA"*, tiene el agrado
> > >>de Lanzar  el *_Programa MI PRIMERA WEB_*la misma que tiene la
> > >>finalidad  de
> > >>    "Impulsar y promover el acceso al uso del Internet y al desarrollo
> > >>de  contenidos, servicios y aplicaciones orientado a: estudiantes,
> > >>universitarios, profesionales, pequeñas y medianas empresas que desean
> > >>tener  presencia en la WEB a un costo solidario"."
> > >>
> > >> Se hace referencia a estudiantes, universitarios, profesionales, que
> > >>también  tienen el carácter de usuarios.
> > >>
> > >> */_En síntesis, a mi juicio se cumplen plenamente los requisitos de
> > >>forma y  fondo aludidas para certificar a esta organización._/**/__/*
> > >>
> > >> Saludos
> > >>
> > >>
> > >> El 07/03/2014 12:16 a.m., Alberto Soto escribió:
> > >>> Estimados,  acabo de subir a la wiki mi comentario, con sugerencia
> > >>> de no aceptar la certificación. Copio abajo el mismo comentario:
> > >>>
> > >>> Observaciones luego de la lectura de sus Estatutos, procedimientos y
> > >>> contenido de página web:
> > >>> Difiere la misión contenido en el Estatuto: "...  políticas,
> > >>> implementar estrategias y coordinar acciones orientadas a reducir la
> > >>> brecha digital a través del impulso de las Tecnologías de la
> > >>> Información y la Comunicación en todos los sectores y ámbitos de la
> > >> sociedad."
> > >>> El estatuto en general, está orientado:  "...ciudadanía, empresas e
> > >>> instituciones públicas y privadas." Nunca indica acciones orientadas
> > >>> a personas en forma particular.
> > >>>
> > >>> Observaciones en la página web:
> > >>> La misión: " Favorecer y coordinar las relaciones del gobierno con
> > >>> la sociedad boliviana mediante la gestión de instrumentos en TICs en
> > >>> todos los sectores y  ámbitos."
> > >>> En "Acerca de nosotros", el motivo de su creación: "Creada para
> > >>> coadyuvar al Estado Plurinacional de Bolivia a la planificación,
> > >>> dirección y ejecución de las acciones necesarias para implementar el
> > >>> Gobierno Electrónico en el país mediante la difusión y uso de las
> > >>> Tecnologías de la Información y Comunicación (TIC)."
> > >>>
> > >>> Solo se cita al usuario final de internet una vez , en "Acerca de
> > >>>nosotros", pero todas las acciones apuntan a servir en el ámbito
> > >>>gubernamental, aclarándolo específicamente. Esto puede verse en
> > >>>"Funciones principales", "Misión", "Política de calidad", "Objetivos
> > >>>institucionales", "Estrategia general", "Demanda" (Orientación
> > >>>comercial",
> > >> "Contenidos y Servicios"
> > >>> (orientación comercial), "Tecnología" (orientación comercial).
> > >>> En "Factores de éxito, Liderazgo político", requiere "participación
> > >>> activa y directa de funcionarios del gobierno."
> > >>> En "Componentes de trabajo" está orientado a gobierno y empresas.
> > >>> Respecto a "Servicios", es netamente comercial.
> > >>>
> > >>> Desde el momento de su creación, no hubo ninguna acción destinada al
> > >>> usuario final de internet, y por lo expuesto precedentemente, todo
> > >>> su accionar está orientado, con criterio comercial, a trabajar con
> > >>> empresas y gobierno de su país.
> > >>>
> > >>> No tiene en sus estatutos, ni en sus procedimientos, ni en su página
> > >>> web, nada que permita vislumbrar un trabajo previo o futuro con el
> > >>> usuario final (no comercial) de Internet, por lo cual, no debería
> > >>> ser
> > >> certificada.
> > >>> -----Mensaje original-----
> > >>> De: lac-discuss-es-bounces en atlarge-lists.icann.org
> > >>> [mailto:lac-discuss-es-bounces en atlarge-lists.icann.org] En nombre de
> > >>> sylvia en internautabrasil.org Enviado el: martes, 04 de marzo de 2014
> > >>> 09:33 p.m.
> > >>> Para: lac-discuss-es en atlarge-lists.icann.org
> > >>> Asunto: [lac-discuss-es] aplicacion 193 FUNDETIC BOLIVIA
> > >>>
> > >>> Estimados miembros de LACRALO
> > >>>
> > >>> Como ya ha informado el staff, hemos recibido una aplicación por
> > >>> parte de una organización de Bolivia para formar parte de LACRALO.
> > >>>
> > >>> Como es costumbre, ALAC, solicita a la región un " advise", un
> > >>> consejo, antes de votar por la incorporación o no una organización
> > >>> al
> > >> At-Large.
> > >>> Debemos enviar este consejo para el día 10/03/2014.
> > >>>
> > >>> Necesitamos los comentarios de los miembros de LACRALO, y para ellos
> > >>> hemos abierto una pagina wiki:
> > >>> https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+Advice+needed+A
> > >>> LS
> > >>> +Appli
> > >>> cation+193+FUNDETIC+BOLIVIA
> > >>>
> > >>> Recibiremos comentarios hasta el 9/03/2014 a las 23:59 UTC
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>> Vean en anexo el estatuto y el reglamento interno de FUNDETIC.
> > >>> http://www.fundeticbolivia.org/site/
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>> Saludos
> > >>>
> > >>> Sylvia
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>> ___________________________________________________
> > >>>
> > >>> Sylvia Herlein
> > >>>
> > >>>    <mailto:sylvia en internautabrasil.org> sylvia en internautabrasil.org
> > >>>
> > >>> Secretaria LACRALO-ICANN/ 2012-2014 -   <http://atlarge.icann.org/>
> > >>> http://atlarge.icann.org
> > >>>
> > >>> Secretaria FLUI 2009-2015
> > >>>
> > >>> sylvia_leite=Skype
> > >>>
> > >>> Descrição: Assinatura_Sylvia_Internautabrasil
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>> _______________________________________________
> > >>> lac-discuss-es mailing list
> > >>> lac-discuss-es en atlarge-lists.icann.org
> > >>> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
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> > >>> http://www.lacralo.org
> > >> _______________________________________________
> > >> lac-discuss-es mailing list
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> >
> >
> >
> > --
> > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> >      Dr. Alejandro Pisanty
> > Facultad de Química UNAM
> > Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico
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>
> --
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>      Dr. Alejandro Pisanty
> Facultad de Química UNAM
> Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico
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