[lac-discuss-es] RES: aplicacion 193 FUNDETIC BOLIVIA
Alejandro Pisanty
apisanty en gmail.com
Vie Mar 7 19:41:44 UTC 2014
Sylvia,
mi queja abarca tu acción como Secretaria al abrir la discusión incompleta
a FUNDETIC. Pones en una posición de amigos/enemigos a quienes de buena fe
están haciendo el mejor análisis objetivo a su alcance. Violas como
Secretaria la hipótesis razonable de una discusión interna. También al
decir "vamos a admitir" expones a tu Secretaría a la interpretación de una
decisión ya tomada. Las opiniones y el análisis van aparte.
Alejandro Pisanty
2014-03-07 12:14 GMT-06:00 <sylvia en internautabrasil.org>:
> Estimado Alejandro,
>
> Los comentarios que he hecho han sido en carácter de representante de
> Internauta Brasil y no como secretaria de la región ( pido disculpas por la
> falta de aclaración); de la misma manera que imagino lo debe haber hecho
> Fatima Cambronero en su calidad de miembro Ageia Densi y no como ALAC
> member.
>
> Saludos
>
> sylvia
>
>
>
>
>
> ___________________________________________________
>
> Sylvia Herlein
>
> sylvia en internautabrasil.org
>
> Secretaria LACRALO-ICANN/ 2012-2014 - http://atlarge.icann.org
>
> Secretaria FLUI 2009-2015
>
> sylvia_leite=Skype
>
> [image: Descrição: Assinatura_Sylvia_Internautabrasil]
>
>
>
> *De:* Alejandro Pisanty [mailto:apisanty en gmail.com]
> *Enviada em:* viernes, 07 de marzo de 2014 17:04
> *Para:* SYLVIA HERLEIN
> *Cc:* Vanda Scartezini; LACRALO
> *Assunto:* Re: [lac-discuss-es] RES: aplicacion 193 FUNDETIC BOLIVIA
>
>
>
> Sylvia,
>
>
>
> en primer lugar expreso mi protesta por tu conducción de este asunto, ya
> que la actuación de la Secretaría a tu cargo no ha sido imparcial ni
> prudente. Paso a lo sustantivo:
>
>
>
> Los documentos de FUNDETIC son indicativos ante todo de la interpretación
> que ya han expresado con claridad Alberto Soto y Fátima Cambronero, y a la
> que me he sumado repetidamente; vemos básicamente una consultoría que
> realiza tareas por contratos con el gobierno. Que sea lucrativa o no, que
> los proyectos sean benéficos para la población o no, es de segundo orden.
> Lo que importa es que traiga al ámbito de At Large de ICANN la opinión, la
> voz, de los usuarios generales de Internet en su comunidad. Eso no está
> documentado en sus estatutos.
>
>
>
> Los contraargumentos que podemos escuchar son aquellos que parten del
> conocimiento documentable de la acción de FUNDETIC. Alguno ha sido
> expresado por Carlos Vera. Es notable que sea contradictorio con su
> exigencia de apego a los estatutos, ya que se basa en su conocimiento de la
> acción de FUNDETIC. Falta documentarla. Hacerlo sería propio de tu cargo en
> la Secretaría, no así la toma entusiasta de partido y el amarre de navajas
> realizado al involucrar a FUNDETIC en una discusión que por ahora es
> interna y puede terminar resultando a su favor. Los argumentos de Sergio,
> sin documentación o afirmaciones sobre hechos, apuntan también a dudas muy
> serias sobre lo que podría ser su gestión en caso de ganar la Presidencia
> en las elecciones ya inminentes: retórica, parcialidad y superficialidad,
> elementos que ya han demostrado ser perniciosos. Ojalá esto sólo sea la
> interpretación de un momento y no un patrón de conducta.
>
>
>
> Alejandro Pisanty
>
>
>
> 2014-03-07 11:06 GMT-06:00 <sylvia en internautabrasil.org>:
>
> Sí, Vanda, vamos aceptar ICANN como una ALS!
>
> At-Large y por consecuencia LACRALO es la casa de los usuarios finales de
> internet como tenemos orgullo en afirmar.
>
> Y mirando los documentos enviados por FUNDETIC, así como mirando su página
> web, deducimos que ellos trabajan, defienden y estimulan a los usuarios
> actuales y futuros de Bolivia.
>
> Con respecto a valores, el único requisito solicitado por ICANN es que la
> organización que quiere ser parte de nuestra comunidad sea auto-sustentable
> y no pretenda recibir ayuda económica de ICANN. Todos los que tenemos
> organizaciones que trabajan con usuarios sabemos muy bien que es muy
> difícil
> organizar actividades y proyectos de la nada. Claro está que se necesita
> dinero para realizar cosas, y si reciben donaciones o "cargo a precio
> solidario" no es de nuestra incumbencia.
>
> Si queremos alcanzar nuestra meta de por lo menos 1 ALS por país de nuestra
> región, como los candidatos a las elecciones que justamente nos toca en
> estos momentos están prometiendo alcanzar, aconsejo que no perdamos esta
> oportunidad y recibamos de brazos abiertos a esta organización de Bolivia.
>
> Además si observamos detenidamente la pagina web, veremos que no solo se
> dedican a los usuarios de Bolivia sino que se interesan e informan por las
> actividades de inclusión de los países vecinos.
> http://www.fundeticbolivia.org/site/
>
> Solo puedo decir, Bienvenida Bolivia, Bienvenidos miembros de FUNDETIC!!
>
>
> ___________________________________________________
> Sylvia Herlein
> sylvia en internautabrasil.org
> Secretaria LACRALO-ICANN/ 2012-2014 - http://atlarge.icann.org
> Secretaria FLUI 2009-2015
> sylvia_leite=Skype
>
>
> -----Mensagem original-----
> De: lac-discuss-es-bounces en atlarge-lists.icann.org
> [mailto:lac-discuss-es-bounces en atlarge-lists.icann.org] Em nome de Vanda
> Scartezini
> Enviada em: viernes, 07 de marzo de 2014 15:16
> Para: lac-discuss-es en atlarge-lists.icann.org
> Assunto: Re: [lac-discuss-es] aplicacion 193 FUNDETIC BOLIVIA
>
> Lo relevante es no tener lucro!
> Todas las organizaciones buscan recursos ofreciendo servicios, sea
> recibiendo ayuda de los gobiernos contra sus servicios o prestando
> servicios
> a sua clientes para lograr alcanzar sus objetivos sociales.
> Por ejemplo: ICANN es una organización sin fines de lucro pero cobra por
> sus servicios. Aunque su foco es mantener la estabilidad y seguridad de la
> rede , tiene un papel relevante con los usuarios ( y como nos soportaría, a
> nosotros de ALAc y de los RALOS, si non son dedicados a los usuarios?)
> ICANN
> no podría ser una ALS? Creo que si, que debería ser.
> Again my 2 cents.
> Vanda Scartezini
> Polo Consultores Associados
> Av. Paulista 1159, cj 1004
> 01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil
> Land Line: +55 11 3266.6253
> Mobile: + 55 11 98181.1464
>
>
>
>
>
>
>
> On 3/7/14, 10:46, "Humberto Carrasco" <hcarrascob en gmail.com> wrote:
>
> >Muchas gracias Alberto,
> >
> >Sólo un comentario. Con lo que planteas se da a entender al parecer que
> >nuestras organizaciones no pueden cobrar ninguna actividad.
> >
> >Hasta las universidades sin fines e lucro a veces deben cobrar sumas
> >simbólicas para poder ayudar a conseguir sus objetivos.
> >
> >Vuelvo a discrepar en este punto. El hecho de que se cobre por algo, no
> >significa ir contra de nuestros estatutos o de una certificación.
> >
> >Sin embargo, te agradezco haber generado este sano debate.
> >
> >Un abrazo
> >
> >El 07/03/2014 01:41 p.m., Alberto Soto escribió:
> >> Hola Humberto, podría coincidir contigo en que estatutariamente
> >>podría cumplir, pero parecería que se contradice totalmente con lo
> >>expuesto en la página web de la institución. Allí, de los dos
> >>ejemplos que citas, podría ser considerado el de la estampilla por el
> >>Día Mundial de Internet, donde se menciona hasta los campesinos. Esto
> >>sería muy loable si hubiera acciones anteriores de brindar la
> >>información y el conocimiento necesario, no solo para ese evento,
> >>sino realmente acciones que indiquen inicio y continuidad por el
> >>usuario de internet.
> >> El otro ejemplo "Mi web", es con "cargo a precio solidario", es decir
> >>que quien no pueda pagar, no la tendrá.
> >> Mi conclusión personal, el Estatuto difiere mucho, tanto de las
> >>acciones de la organización como la misión y orientación netamente
> >>comercial y particularmente hacia el gobierno, que hace que no reuna
> >>las condiciones para certificar. Si hiciera lo que dice el Estatuto,
> >>coincidiría, pero está haciendo cosas como el único estudio que allí
> >>figura, con conclusiones comerciales que le sirven para brindar sus
> >>servicio a empresas y al gobierno.
> >>
> >> Saludos cordiales
> >>
> >> Alberto Soto
> >>
> >> -----Mensaje original-----
> >> De: lac-discuss-es-bounces en atlarge-lists.icann.org
> >> [mailto:lac-discuss-es-bounces en atlarge-lists.icann.org] En nombre de
> >> Humberto Carrasco Enviado el: viernes, 07 de marzo de 2014 09:49 a.m.
> >> Para: lac-discuss-es en atlarge-lists.icann.org
> >> Asunto: Re: [lac-discuss-es] aplicacion 193 FUNDETIC BOLIVIA
> >>
> >> Estimado Alberto,
> >>
> >> Acabo de poner en la wiki las razones de porque yo discrepo contigo y
> >> entiendo que si debería aceptarse la certificación de esta organización.
> >>
> >> Sin perjuicio de ello, la copia aquí abajo.
> >>
> >> Saludos
> >>
> >> Estimado Alberto,
> >>
> >> Primero que todo agradezco tu análisis respecto de esta postulación.
> >> Sin embargo, me permito discrepar contigo por las siguientes razones:
> >>
> >> 1.- En todo análisis de una postulación a mi juicio debería haber un
> >>análisis de forma y uno de fondo. El análisis de forma dice relación
> >>con los estatutos o reglamentos que regulan la organización
> >>postulante. El análisis de fondo dice relación con las acciones que
> >>han realizado en beneficio del usuario final o dicho de otra forma
> >>las "obras" realizadas o por realizar en beneficio de los usuarios
> >>finales.
> >>
> >> 2.- Con estos criterios deberíamos comprobar si el postulante cumple
> >> los requisitos. Procederé a realizar este análisis.
> >>
> >> *a.- Análisis de forma*
> >>
> >> Desde este punto de vista tenemos las normas citadas por Alberto y
> >>también por Fátima. Sin embargo, a mi juicio. Se ha omitido un
> >>elemento más que relevante. La expresión usuario puede no estar en
> >>las normas expresamente, pero si a través de otras expresiones más
> >>generales, como por ejemplo ciudadanía o población. Estas se pueden
> >>encontrar en los estatutos orgánicos de la entidad postulante.
> >>
> >> El diccionario de la Real Academia de la Lengua Española (RAE) define
> >>como
> >> *_ciudadanía_* a:
> >>
> >> *"Ciudadanía.*
> >>
> >> *1.* f.Cualidad y derecho de ciudadano.
> >>
> >> *2.*f.Conjunto de los ciudadanos de un pueblo o nación.
> >>
> >> *3.*f.Comportamiento propio de un buen ciudadano."
> >>
> >> Como se puede ver dentro de la segunda acepción perfectamente pueden
> >> ser incluidos los usuarios.
> >>
> >> Considerando esto, el Estatuto orgánico de FUNDETIC establece dentro
> >>de sus objetivos específicos los siguientes:
> >>
> >> "Artículo 10.- (Objetivos Específicos).- Los objetivos específicos de
> >> FUNDETIC -- BOLIVIA son:
> >>
> >> b. Implantar la Sociedad de la Información y el Conocimiento
> >>entre/*la ciudadanía*/, empresas e instituciones públicas y privadas,
> >>para reducir la brecha digital en el país." (El destacado es nuestro)
> >>
> >> Aquí puede verse como la expresión ciudadanía esta utilizada en
> >>contraposición a empresas e instituciones públicas o privadas,
> >>haciéndola a mi juicio sinónimo con el usuario.
> >>
> >> Ahora, respecto de la expresión *_población_*, la RAE ha señalado lo
> >> siguiente:
> >>
> >> (Del lat. /populati(o, -o-nis/).
> >>
> >> *1.* f.Acción y efecto de poblar.
> >>
> >> *2.*f.Conjunto de personas que habitan la Tierra o cualquier división
> >> geográfica de ella.
> >>
> >> *3.*f.Conjunto de edificios y espacios de una ciudad.
> >>
> >> *4.*f.///Ecol./Conjunto de individuos de la misma especie que ocupan
> >> una misma área geográfica.
> >>
> >> *5.*f.///Sociol./Conjunto de los individuos o cosas sometido a una
> >> evaluación estadística mediante muestreo.
> >>
> >> Por su parte, el estatuto de FUNDETIC señala lo siguiente:
> >>
> >> "Artículo 10.- (Objetivos Específicos).- Los objetivos específicos de
> >> FUNDETIC -- BOLIVIA son:
> >>
> >> f. Planificar y ejecutar procesos de capacitación en TIC a través de
> >>talleres, seminarios, cursos, exposiciones, etc., que promuevan la
> >>creación de nuevas capacidades y destrezas en distintos segmentos de
> >>la
> >> */población/* en el marco del desarrollo social, económico y
> >>productivo."
> >> (El destacado es nuestro)
> >>
> >> Aquí se hace referencia a los distintos segmentos de la población
> >>donde debe incluirse a los usuarios.
> >>
> >> Desde este punto de vista, a mi entender, esta organización
> >>estatutariamente si está orientada a desarrollar actividades para los
> >>usuarios de internet.
> >>
> >> *b.- Análisis de fondo*
> >>
> >> Como se ha expresado, aquí estamos en presencia de las actividades
> >>que se han realizado o se pueden realizar para beneficio de los
> >>usuarios.
> >>
> >> Aquí, veamos algunos ejemplos de que se haya hecho y que consta en la
> >>página web de esta institución.
> >>
> >> Al la sección Programas y proyectos. Allí por ejemplo, se puede ir a
> >> la sección que dice "2012" y se puede encontrar con lo siguiente:
> >>
> >> "Concurso Público de diseño para la emisión de tres sellos postales
> >> en conmemoración del día mundial del Internet"
> >>
> >> Si se revisa el objetivo general del concurso, se puede encontrar
> >> esta
> >> declararción:
> >>
> >> "OBJETIVO GENERAL: Motivar la activa participación de instituciones
> >>de gobierno, sector académico, empresarial y organizaciones indígenas
> >>y originario campesinos de todo el país, para que investiguen y
> >>emitan una propuesta gráfica que simbolice la importancia y el
> >>significado que tiene para Bolivia el uso y aplicación de las
> >>Tecnologías de Información y Comunicación en particular el uso del
> >>INTERNET, como herramienta primordial de promoción y desarrollo de la
> >>Sociedad de la Información y Reducción de la Brecha Digital en el
> >>país."
> >>
> >> Hay una referencia a organizaciones indígenas y campesinas que por
> >>supuesto deben considerarse usuarios.
> >>
> >> También puede verse que esta organización participa en un programa
> >> denominado "programa mi primera web":
> >>
> >>
> >>http://www.fundeticbolivia.org/site/index.php/programas-y-proyectos/mi
> >>-pr
> >>ime
> >> ra-web
> >>
> >> Aquí se expresa "La Fundación para el Desarrollo de las Tecnologías
> >>de Información y Comunicación - *"FUNDETIC-BOLIVIA"*, tiene el agrado
> >>de Lanzar el *_Programa MI PRIMERA WEB_*la misma que tiene la
> >>finalidad de
> >> "Impulsar y promover el acceso al uso del Internet y al desarrollo
> >>de contenidos, servicios y aplicaciones orientado a: estudiantes,
> >>universitarios, profesionales, pequeñas y medianas empresas que desean
> >>tener presencia en la WEB a un costo solidario"."
> >>
> >> Se hace referencia a estudiantes, universitarios, profesionales, que
> >>también tienen el carácter de usuarios.
> >>
> >> */_En síntesis, a mi juicio se cumplen plenamente los requisitos de
> >>forma y fondo aludidas para certificar a esta organización._/**/__/*
> >>
> >> Saludos
> >>
> >>
> >> El 07/03/2014 12:16 a.m., Alberto Soto escribió:
> >>> Estimados, acabo de subir a la wiki mi comentario, con sugerencia
> >>> de no aceptar la certificación. Copio abajo el mismo comentario:
> >>>
> >>> Observaciones luego de la lectura de sus Estatutos, procedimientos y
> >>> contenido de página web:
> >>> Difiere la misión contenido en el Estatuto: "... políticas,
> >>> implementar estrategias y coordinar acciones orientadas a reducir la
> >>> brecha digital a través del impulso de las Tecnologías de la
> >>> Información y la Comunicación en todos los sectores y ámbitos de la
> >> sociedad."
> >>> El estatuto en general, está orientado: "...ciudadanía, empresas e
> >>> instituciones públicas y privadas." Nunca indica acciones orientadas
> >>> a personas en forma particular.
> >>>
> >>> Observaciones en la página web:
> >>> La misión: " Favorecer y coordinar las relaciones del gobierno con
> >>> la sociedad boliviana mediante la gestión de instrumentos en TICs en
> >>> todos los sectores y ámbitos."
> >>> En "Acerca de nosotros", el motivo de su creación: "Creada para
> >>> coadyuvar al Estado Plurinacional de Bolivia a la planificación,
> >>> dirección y ejecución de las acciones necesarias para implementar el
> >>> Gobierno Electrónico en el país mediante la difusión y uso de las
> >>> Tecnologías de la Información y Comunicación (TIC)."
> >>>
> >>> Solo se cita al usuario final de internet una vez , en "Acerca de
> >>>nosotros", pero todas las acciones apuntan a servir en el ámbito
> >>>gubernamental, aclarándolo específicamente. Esto puede verse en
> >>>"Funciones principales", "Misión", "Política de calidad", "Objetivos
> >>>institucionales", "Estrategia general", "Demanda" (Orientación
> >>>comercial",
> >> "Contenidos y Servicios"
> >>> (orientación comercial), "Tecnología" (orientación comercial).
> >>> En "Factores de éxito, Liderazgo político", requiere "participación
> >>> activa y directa de funcionarios del gobierno."
> >>> En "Componentes de trabajo" está orientado a gobierno y empresas.
> >>> Respecto a "Servicios", es netamente comercial.
> >>>
> >>> Desde el momento de su creación, no hubo ninguna acción destinada al
> >>> usuario final de internet, y por lo expuesto precedentemente, todo
> >>> su accionar está orientado, con criterio comercial, a trabajar con
> >>> empresas y gobierno de su país.
> >>>
> >>> No tiene en sus estatutos, ni en sus procedimientos, ni en su página
> >>> web, nada que permita vislumbrar un trabajo previo o futuro con el
> >>> usuario final (no comercial) de Internet, por lo cual, no debería
> >>> ser
> >> certificada.
> >>> -----Mensaje original-----
> >>> De: lac-discuss-es-bounces en atlarge-lists.icann.org
> >>> [mailto:lac-discuss-es-bounces en atlarge-lists.icann.org] En nombre de
> >>> sylvia en internautabrasil.org Enviado el: martes, 04 de marzo de 2014
> >>> 09:33 p.m.
> >>> Para: lac-discuss-es en atlarge-lists.icann.org
> >>> Asunto: [lac-discuss-es] aplicacion 193 FUNDETIC BOLIVIA
> >>>
> >>> Estimados miembros de LACRALO
> >>>
> >>> Como ya ha informado el staff, hemos recibido una aplicación por
> >>> parte de una organización de Bolivia para formar parte de LACRALO.
> >>>
> >>> Como es costumbre, ALAC, solicita a la región un " advise", un
> >>> consejo, antes de votar por la incorporación o no una organización
> >>> al
> >> At-Large.
> >>> Debemos enviar este consejo para el día 10/03/2014.
> >>>
> >>> Necesitamos los comentarios de los miembros de LACRALO, y para ellos
> >>> hemos abierto una pagina wiki:
> >>> https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+Advice+needed+A
> >>> LS
> >>> +Appli
> >>> cation+193+FUNDETIC+BOLIVIA
> >>>
> >>> Recibiremos comentarios hasta el 9/03/2014 a las 23:59 UTC
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Vean en anexo el estatuto y el reglamento interno de FUNDETIC.
> >>> http://www.fundeticbolivia.org/site/
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Saludos
> >>>
> >>> Sylvia
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> ___________________________________________________
> >>>
> >>> Sylvia Herlein
> >>>
> >>> <mailto:sylvia en internautabrasil.org> sylvia en internautabrasil.org
> >>>
> >>> Secretaria LACRALO-ICANN/ 2012-2014 - <http://atlarge.icann.org/>
> >>> http://atlarge.icann.org
> >>>
> >>> Secretaria FLUI 2009-2015
> >>>
> >>> sylvia_leite=Skype
> >>>
> >>> Descrição: Assinatura_Sylvia_Internautabrasil
> >>>
> >>>
> >>>
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> Dr. Alejandro Pisanty
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