[lac-discuss-en] ? = Utf-8 q = C3 = ACCREDITATION B3n_de_ISOC_Venezuela =?

asoto at ibero-americano.org asoto at ibero-americano.org
Tue May 6 02:09:26 UTC 2014 

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 Subject: Re:? = Utf-8 q = C3 = ACCREDITATION B3n_de_ISOC_Venezuela =? 
 From: asoto at ibero-americano.org



 Dear Diego, find out the problem has happened with access to the wiki, since it is not the first problem. 
 Your review came after our region send information no consensus on this issue, with seven (7) reviews for NO OK and ten (10) by SI OK. This was reported with all references of each poured review. 
 Work to improve this participation was very interesting and enlightening; all of us in our times, and Staff with problems of access to wiki 


 For those who were not at our last monthly meeting, on the same note that try the web LACRALO is the only entrance for all topics, ie that already contains the links to the active working groups, more news, more open public comments.If anyone would like to comment on some group or open comment, do not look further, you just go here: 
 https://community.icann.org/pages/viewpage.action;jsessionid=B7208FF3FA5732ED71A49848A8039349?pageId=2266164 
 Only place I suggest to favorites ..... 


 Best Regards 


 Alberto Soto 
 ----- Original Message ----- 
 From: lac-discuss-es-bounces at atlarge-lists.icann.org [mailto: lac-discuss-es-bounces at atlarge-lists.icann.org] On Behalf Of DIEGO ALFONSO ACOSTA BASTIDAS 
 Posted on: Monday, May 5, 2014 9:39 pm 
 To: Johnny Laureano 
 CC: peru-digital at dgroups.org; Javier Rodriguez; LACRALO Spanish 
 Subject: Re: [lac-discuss-es] ISOC Venezuela Accreditation 


 Dear records 
 LACRALO 


 ISOC VENEZUELA 


 I have problem to load the editor of the wiki so I am ahead in the list with this additional reasoning why they should refuse to register ISOC of Venezuela if this also represents private business interests that are opposed to civil users.


 A private, plain and simple business, can not and should not represent Internet users because there is obvious conflict of interest; I try to practice what evidence did an exercise that taking advantage of a situation that occurred in a personal internet connection service with the operator Claro Ecuador: 


 Background 


 . 1 - In the interest of consolidating my office with another consortium decided to cancel the internet service fixed that since 2010 had the Clear attendant; partly to switch to a cordless environment to free me from cables. 


 2 -. Claro operator expressly denied me - you can see Annex record - my right to terminate or cancel the service and receive the equipment that had provided me. 


 3 -. Immediately made a complaint (complaint in normative terms of ECU 
 ) To SUPERTEL - Telecommunications Superintendence Ecuador -. - See attached - 


 End of story


 To not alargarles the story, after 24 hours of filing the complaint in SUPERTEL state agency called me to tell me that the company CLARO Ecuador would terminate my contract and receive the fixed internet computers. 


 Reflection and opposition to the approval of ISOC VENEZUELA 


 It is evident that a private business or organization whose mandate that defense can NOT become judge and jury to defend users to pay their service because there is conflict of interest. 


 It is for the latter and nothing else, we express our opposition to the approval of ISOC as ALS Lacralo Venezuela; regulations are specific markets administered with the promotion of private enterprise markets. 


 The self in our region is typical of a Macondo. (Apropos of tribute to the memory evoking yellow butterflies). 


 Diego Acosta Bastidas 




 The May 3, 2014, 23:21, Johnny Laureano <jlaureano at aui.pe> wrote: 


> Estimado Alberto, staff iCANN,
>
> Para pronunciarme en favor del NO certificar a ISOC Venezuela. 
> Sustentado en dos referencias válidas Eduardo y Sergio de Venezuela.
>
> Esto se justifica, en la medida que se ha puesto en duda la 
> participación de ISOC Venezuela, en virtud del interés de un directivo 
> de ISOC Venezuela, quienes a través de una entidad privada CAVEDATOS a aplicado par ser
> gestores del .ve   , por lo que un entendimiento mínimo se comprende que
> algunos miembros de ISOC VE  tienen pretensiones de administrar este 
> dominio con propósitos absolutamente empresariales.
>
> Al respecto, algunos miembros de LACRALO al parecer no quieren tener 
> en cuenta esta advertencias, pero es pertinente dejar constancia de 
> esta posición abiertamente en favor de una entidad o personas o 
> entidad alterna pretende ser un registrar, para lo cual ICANN tiene un 
> espacio respectivo, pero no corresponde a los principios de LACRALO.
>
> Que quede registrado los intereses en esta solicitud.
>
>
> Johnny Laureano
> AUI PERU
>
>
>
> El 29 de abril de 2014, 21:24, <eduardo at mendez.net.ve> escribió:
>
> > Saludos Erick,
> >
> > Sin irse muy lejos, autoritarismo pudiera también ser no tomar en 
> > cuenta
> a
> > un grupo de personas
> > que sobre la base de argumentos válidos expresan su incomodidad o 
> > rechazo acerca de determinada decisión. Creo que lo justo en 
> > consonancia con el espíritu de apertura y diversidad de esta 
> > comunidad es elaborar un
> pequeño
> > estudio que recoja de forma creíble y determinante si este o 
> > cualquier
> otro
> > capítulo cuenta con más allá del solo discurso para asumir la gran 
> > responsabilidad de representación de los ciudadanos de internet en 
> > un
> país.
> >
> > En todo este tiempo, solo se han hecho juicios de valor y sin 
> > embargo aún yo no veo ninguna información  en: isoc.org.ve ( 7 años 
> > de letargo ) e isocvenezuela.org ( registrado recientemente )
> >
> > Francamente, es tan complicado mantener un portal en internet y 
> > listas de correo? necesita de grandes fuentes de financiamiento 
> > sostener el
> esfuerzo?
> > No es contradictorio que una organización como ISOC-VE desestime 
> > estos espacios para establecer un punto de encuentro necesario con 
> > usuarios de Internet en el país?
> >
> > El beneficio de la duda en este caso es a mi entender un compromiso 
> > con
> la
> > diversidad y libertad que mencionas.
> >
> >
> >
> > El 2014-04-29 17:14, Erick Iriarte escribió:
> >
> >  Sergio
> >>
> >> nunca he pensado en ti haciendo trampas “o poniendo mensajes para 
> >> pisar el palito”, siempre he pensado que discutes en el mas claro 
> >> espíritu democrático; así que si dices que he pisado el palito es 
> >> que tu has creado trampas.
> >>
> >> Sobre mi acción de asistencia al CONATEL, de tu propio gobierno, ha 
> >> sido de asistencia  porque eran parte del ccTLD .ve y como parte de 
> >> mi función en LACTLD, sorry si te malogre el discurso, a mi el 
> >> gobierno venezolano no me ha pagado (a ti si?).
> >>
> >> Sobre mi defensa a ISOC Venezuela, pues es bastante clara mi 
> >> postura hace varios meses, hace varios años y sobre todo hace 
> >> bastante tiempo, contra cualquier forma de autoritarismo en 
> >> cualquier instancia; por tanto restringir el acceso a una 
> >> institución a un espacio no discriminatorio, es una acción de 
> >> discriminación. Y es lamentable que venga de tu posición pro-gubernamental.
> >>
> >> No rehuyo la frase, ya lo dije directamente, ISOC Venezuela esta 
> >> conformada por usuarios e individuos, siendo así, sus actividades 
> >> complementarias no son lo relevante porque sino en tu propios datos:
> >> http://icannwiki.com/index.php/Sergio_Bronstein donde dice "Mr.
> >> Bronstein also works for CDNTV's Marketing and Communications”, 
> >> también te invalidaría para participar de ALAC.
> >>
> >> Sobre los epítetos, tu los das a personas que no están presentes.
> >>
> >> Saludos y buen vivir
> >>
> >> Erick
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> El 29/04/2014, a las 18:06, Sergio Bronstein 
> >> <bronstein.sergio at gmail.com> escribió:
> >>
> >>  Qué bueno que hayas pisado el palito...
> >>>
> >>> Y ya que me acusaste de discriminador y violador de los derechos
> humanos
> >>> me veo en la libertad de preguntarme si tu posición cerrada en 
> >>> ayudar a Isoc Venezuela tiene que ver con más con defender a un 
> >>> cliente para el
> que
> >>> has trabajado que por tu posición por la democracia. Se que 
> >>> también has hecho consultorías para el estado venezolano 
> >>> (Conatel), ¿Será por tu democratismo o "bussiness are bussiness".
> >>>
> >>> ALAC no es un espacio para empresarios sino para usuarios, este es 
> >>> el elemento central que deberías debatir y no esconder con 
> >>> acusaciones que nada tienen que ver con el tema en cuestión.En un 
> >>> debate es muy fácil tratar de desmerecer o desacreditar al 
> >>> oponente adjetivándolo: "Ese es antidemocrático, no es pluralista, 
> >>> no cree en la propiedad privada,
> quiere
> >>> quitarnos la patria potestad, los carros, las propiedades, etc., etc.".
> >>> ¡Qué pena que hayas usado un recurso san primario!
> >>>
> >>> Pero Erik, le estás huyendo al debate central: ¿DEBE O NO 
> >>> ADMITIRSE EN ALAC A UNA ORGANIZACIÓN CONFORMADA DE MODO DECLARADO POR EMPRESARIOS?
> Y en
> >>> mi opinión, eso es Isoc Venezuela y lo que le propongo a la región 
> >>> es
> que
> >>> verifiquemos si esto es así o si estoy errado y, hasta tanto, que 
> >>> posterguemos la decisión
> >>>
> >>> Ni más ni menos. Si nos ponemos de acuerdo con esto podemos 
> >>> comenzar un debate serio, sincero, sin epítetos ni bajezas.
> >>>
> >>> Saludos,
> >>> Sergio Bronstein
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> El 29 de abril de 2014, 17:44, Erick Iriarte 
> >>> <eiriarte at alfa-redi.org>
> >>> escribió:
> >>> Ah Sergio
> >>>
> >>> ahora ya entiendo mejor tu español, que en términos de internet 
> >>> gestionar es quien administra, y sin duda alguna tu miedo es 
> >>> imposible
> en
> >>> un modelo gubernamental en que lo privado cada vez es lo menor 
> >>> hacia
> bienes
> >>> colectivos.
> >>>
> >>> Me queda absolutamente claro con tu mensaje, que nuevamente no es 
> >>> un tema objetivo, sino subjetivo desde tu diferencia como 
> >>> partidario de
> una
> >>> ideología que no considera oportuno que alguien de ideología 
> >>> diferente
> a la
> >>> tuya pueda participar de un espacio, que te informo si no has 
> >>> leído, no tiene discriminación alguna.
> >>>
> >>> Siendo así, la discriminación por carácter político, cultural o 
> >>> religioso, que se pueda plantear es contraria a los DDHH, y a la 
> >>> democracia; claro si mantienes tu posición me queda mas que claro 
> >>> que
> tu
> >>> acción es discriminatoria y de carácter político.
> >>>
> >>> Saludos
> >>>
> >>> Erick
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> El 29/04/2014, a las 17:07, Sergio Bronstein <
> bronstein.sergio at gmail.com>
> >>> escribió:
> >>>
> >>>  La frase que escribí y que causó confusiones es esta:
> >>>>
> >>>> "Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los 
> >>>> empresarios
> de
> >>>> las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración 
> >>>> de
> los
> >>>> dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de 
> >>>> una institución del Estado la Comisión Nacional de 
> >>>> Telecomunicaciones
> (Conatel)"
> >>>>
> >>>> El significado de lo que quiero decir es claro: De acuerdo con la 
> >>>> información que poseo, lo que quiere la gente de Cavedatos es
> quedarse con
> >>>> la administración de dominios que hoy realiza el Estado venezolano.
> >>>>
> >>>> Es en este sentido que propongo sea postergada la decisión hasta 
> >>>> que podamos verificar la transparencia del solicitante y no 
> >>>> apurar una
> decisión
> >>>> que podría ocasionarnos problemas.
> >>>>
> >>>> Saludos,
> >>>> Sergio Bronstein
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> El 29 de abril de 2014, 17:23, Sergio Bronstein < 
> >>>> bronstein.sergio at gmail.com> escribió:
> >>>> ¿Otra vez?
> >>>> NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
> >>>>
> >>>> Quizá tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en 
> >>>> otra palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un 
> >>>> negocio
> que hoy
> >>>> está bajo la administración del Estado venezolano.
> >>>>
> >>>> A buen entendedor, pocas palabras.
> >>>>
> >>>> Más saludos,
> >>>> Sergio
> >>>>
> >>>>
> >>>> El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte 
> >>>> <eiriarte at alfa-redi.org>
> >>>> escribió:
> >>>>
> >>>> Sergio
> >>>>
> >>>> va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios 
> >>>> en venezuela?
> >>>>
> >>>> Te copio la tabla del IANA del .ve
> >>>>
> >>>> Sponsoring Organisation
> >>>>
> >>>> Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, 
> >>>> Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, 
> >>>> Bolivarian Republic Of Administrative Contact
> >>>>
> >>>> Mr. Jesús Rivera
> >>>> Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, 
> >>>> Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, 
> >>>> Bolivarian Republic Of
> >>>> Email: jrivera at conatel.gob.ve
> >>>> Voice: +58 212 9090466
> >>>> Fax: +58 212 9936794
> >>>> Technical Contact
> >>>>
> >>>> Soporte Técnico
> >>>> Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz, 
> >>>> Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela, 
> >>>> Bolivarian Republic Of
> >>>> Email: soportenicve at conatel.gob.ve
> >>>> Voice: +58 212 9090435
> >>>> Fax: +58 212 9090329
> >>>>
> >>>> Please… dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
> >>>>
> >>>> Erick
> >>>>
> >>>>
> >>>> El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein < 
> >>>> bronstein.sergio at gmail.com> escribió:
> >>>>
> >>>>  Nunca dije eso. Afirmé que Cavedatos estaba gestionando la
> >>>>> administración de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho 
> >>>>> alguna
> vez.
> >>>>>
> >>>>> Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser 
> >>>>> presidente de Isoc Venezuela es también presidente "vitalicio" 
> >>>>> de la
> cámara
> >>>>> de empresas del sector Tic´s (Cavedatos) y que, en este sentido 
> >>>>> es incompatible con asumir la representación de los usuarios. O 
> >>>>> se
> defiende a
> >>>>> los usuarios o se lucra con ellos, ni más ni menos.
> >>>>>
> >>>>> Saludos,
> >>>>>
> >>>>> Sergio Bronstein
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte 
> >>>>> <eiriarte at alfa-redi.org
> >
> >>>>> escribió:
> >>>>> Sergio
> >>>>>
> >>>>> una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la 
> >>>>> administración de los dominios de venezuela, ha pasado de 
> >>>>> REACCIUN, a CNTI y ahora a CONATEL. Eso es importante xq tu 
> >>>>> argumento se basa en un dato
> incorrecto.
> >>>>>
> >>>>> Saludos
> >>>>>
> >>>>> Erick
> >>>>>
> >>>>> El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein < 
> >>>>> bronstein.sergio at gmail.com> escribió:
> >>>>>
> >>>>> > Buenas tardes a tod at s
> >>>>> > Realmente el tema de Isoc Venezuela  tiene que ver más con los
> >>>>> intereses
> >>>>> > que con el derecho o la justicia
> >>>>> >
> >>>>> > Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los 
> >>>>> > empresarios
> >>>>> de las
> >>>>> > TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración 
> >>>>> > de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a 
> >>>>> > través de una institución del Estado la Comisión Nacional de 
> >>>>> > Telecomunicaciones (Conatel).
> >>>>> >
> >>>>> > Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de 
> >>>>> > dicha
> >>>>> cámara
> >>>>> > empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir 
> >>>>> > que es presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en 
> >>>>> > una
> entrevista
> >>>>> > emitida por CNN).
> >>>>> >
> >>>>> > En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para
> nuestra
> >>>>> > organización, ya que no se trata de discriminación sino de 
> >>>>> > roles institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la 
> >>>>> > vida de
> >>>>> nuestra
> >>>>> > organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen 
> >>>>> > de
> >>>>> usuarios
> >>>>> > para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino 
> >>>>> > en
> >>>>> Lacralo
> >>>>> > Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los
> >>>>> empresarios de
> >>>>> > Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la 
> >>>>> > organización y
> >>>>> pondría
> >>>>> > en serio riesgo nuestro futuro.
> >>>>> >
> >>>>> > Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál 
> >>>>> > sería la
> >>>>> razón de
> >>>>> > darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente
> constituidos
> >>>>> y
> >>>>> > podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En 
> >>>>> > este
> >>>>> caso, la
> >>>>> > duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego
> >>>>> verificamos
> >>>>> > que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba.
> >>>>> >
> >>>>> > Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el 
> >>>>> > no
> >>>>> ingreso
> >>>>> > de Isoc Venezuela
> >>>>> >
> >>>>> > Un abrazo,
> >>>>> > Sergio Bronstein
> >>>>> > Presidente
> >>>>> > Internauta Venezuela
> >>>>> >
> >>>>> >
> >>>>> >
> >>>>> > El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso
> >>>>> > <natalia.enciso at gmail.com>escribió:
> >>>>> >
> >>>>> >> Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para 
> >>>>> >> la
> >>>>> aprobación
> >>>>> >> de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA.
> >>>>> >> Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir 
> >>>>> >> en el
> >>>>> LACIGF y
> >>>>> >> el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, 
> >>>>> >> defensores
> >>>>> de la
> >>>>> >> libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un 
> >>>>> >> gran
> >>>>> trabajo y
> >>>>> >> están involucrados en la Gobernanza de Internet.
> >>>>> >>
> >>>>> >> Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa 
> >>>>> >> porque
> uno
> >>>>> de sus
> >>>>> >> miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un 
> >>>>> >> criterio
> >>>>> valido. Ya
> >>>>> >> que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una 
> >>>>> >> sola
> >>>>> persona
> >>>>> >> sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La 
> >>>>> >> ONG
> >>>>> tiene una
> >>>>> >> personería jurídica distinta a la de sus miembros o 
> >>>>> >> asociados. No
> >>>>> se la
> >>>>> >> puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones 
> >>>>> >> las
> toma
> >>>>> el
> >>>>> >> Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General.
> >>>>> >>
> >>>>> >> Es mi opinión.
> >>>>> >>
> >>>>> >> Natalia
> >>>>> >>
> >>>>> >>
> >>>>> >>
> >>>>> >>
> >>>>> >>
> >>>>> >>
> >>>>> >>
> >>>>> >>
> >>>>> >> El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez
> >>>>> >> <amedinagomez at gmail.com>escribió:
> >>>>> >>
> >>>>> >>> Buenos días.
> >>>>> >>> La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto 
> >>>>> >>> a
> >>>>> favor de la
> >>>>> >>> solicitud de ISOC Venezuela
> >>>>> >>>
> >>>>> >>> Cordialmente
> >>>>> >>>
> >>>>> >>> --
> >>>>> >>> Antonio Medina Gómez
> >>>>> >>> Presidente
> >>>>> >>> Asociación Colombiana de Usuarios de Internet 
> >>>>> >>> presidencia at acui.co @amedinagomez Skype amedinagomez Celular 
> >>>>> >>> 3118689626 _______________________________________________
> >>>>> >>> lac-discuss-es mailing list
> >>>>> >>> lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org
> >>>>> >>> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss
> >>>>> >>> -es
> >>>>> >>>
> >>>>> >>> http://www.lacralo.org
> >>>>> >>>
> >>>>> >>
> >>>>> >>
> >>>>> >>
> >>>>> >> --
> >>>>> >> natalia.enciso at gmail.com
> >>>>> >> _______________________________________________
> >>>>> >> lac-discuss-es mailing list
> >>>>> >> lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org
> >>>>> >> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-
> >>>>> >> es
> >>>>> >>
> >>>>> >> http://www.lacralo.org
> >>>>> >>
> >>>>> > _______________________________________________
> >>>>> > lac-discuss-es mailing list
> >>>>> > lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org
> >>>>> > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-e
> >>>>> > s
> >>>>> >
> >>>>> > http://www.lacralo.org
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>
> >>>
> >> _______________________________________________
> >> lac-discuss-es mailing list
> >> lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org
> >> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
> >>
> >> http://www.lacralo.org
> >>
> > _______________________________________________
> > lac-discuss-es mailing list
> > lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org
> > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
> >
> > http://www.lacralo.org
> >
> _______________________________________________
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