[lac-discuss-en] ? = Utf-8 q = C3 = ACCREDITATION B3n_de_ISOC_Venezuela =?

dacostabastidas at dtech.ec dacostabastidas at dtech.ec
Wed Apr 30 14:54:05 UTC 2014


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 Subject: Re:? = Utf-8 q = C3 = ACCREDITATION B3n_de_ISOC_Venezuela =? 
 From: dacostabastidas at dtech.ec

 Dear Carlos 


 It seems appropriate that your comment may release a Humberto 
 activity that can make every commentator; so the debate should 
 continue in that space to defend the faithful representation of 
 user organizations, and avoid cabalos Trojan. or "Trojan horses" for 
 keep pace with society onformación. 


 Atte 


 Diego Acosta Bastidas 




 The April 30, 2014 9:46 Vanda Scartezini <vanda at uol.com.br> wrote: 


> De acurdo Humberto. El sitio abierto permite que quien quiera ponga sus
> comentarios apra consideración de ALAC. Abrazos
> Vanda Scartezini
> Polo Consultores Associados
> Av. Paulista 1159, cj 1004
> 01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil
> Land Line: +55 11 3266.6253
> Mobile: + 55 11 98181.1464
>
>
>
>
>
>
>
> On 4/30/14, 6:31, "Humberto Carrasco" <hcarrascob at gmail.com> wrote:
>
> >Estimados:
> >
> >La verdad es que el intercambio de correos ha sido tan intenso que para
> >mi se hace imposible ponerlos todos en la WIKI.
> >
> >Debido a lo anterior, no lo podré seguir haciendo. Si quieren que
> >opinión sea considerada por ALAC cuando llegue el momento de decidir,
> >coloquen sus argumentos y comentarios en esta dirección:
> >
> >
> https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+Advice+needed+ALS+App
> >lication+198+ISOC+Venezuela
> >
> >El plazo máximo para hacer comentarios es hasta el 5 de mayo del 2014.
> >
> >Saludos
> >
> >Dear all:
> >
> >The truth is that the exchange of emails has been so intense that it
> >becomes impossible for me to put all of them in the WIKI.
> >
> >Because of this, I cannot keep doing it. If you want that your opinion
> >is deemed by  by ALAC at the moment of taking the decision, please,
> >place your arguments and opinions in this direction:
> >
> >
> https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+Advice+needed+ALS+App
> >lication+198+ISOC+Venezuela
> >
> >The deadline for comments is to the 5th may, 2014.
> >
> >Regards
> >
> >
> >
> >El 30/04/2014 03:24 a.m., eduardo at mendez.net.ve escribió:
> >> Saludos Erick,
> >>
> >> Sin irse muy lejos, autoritarismo pudiera también ser no tomar en
> >> cuenta a un grupo de personas
> >> que sobre la base de argumentos válidos expresan su incomodidad o
> >> rechazo acerca de determinada decisión. Creo que lo justo en
> >> consonancia con el espíritu de apertura y diversidad de esta comunidad
> >> es elaborar un pequeño estudio que recoja de forma creíble y
> >> determinante si este o cualquier otro capítulo cuenta con más allá del
> >> solo discurso para asumir la gran responsabilidad de representación de
> >> los ciudadanos de internet en un país.
> >>
> >> En todo este tiempo, solo se han hecho juicios de valor y sin embargo
> >> aún yo no veo ninguna información  en: isoc.org.ve ( 7 años de letargo
> >> ) e isocvenezuela.org ( registrado recientemente )
> >>
> >> Francamente, es tan complicado mantener un portal en internet y listas
> >> de correo? necesita de grandes fuentes de financiamiento sostener el
> >> esfuerzo? No es contradictorio que una organización como ISOC-VE
> >> desestime estos espacios para establecer un punto de encuentro
> >> necesario con usuarios de Internet en el país?
> >>
> >> El beneficio de la duda en este caso es a mi entender un compromiso
> >> con la diversidad y libertad que mencionas.
> >>
> >>
> >>
> >> El 2014-04-29 17:14, Erick Iriarte escribió:
> >>> Sergio
> >>>
> >>> nunca he pensado en ti haciendo trampas ³o poniendo mensajes para
> >>> pisar el palito², siempre he pensado que discutes en el mas claro
> >>> espíritu democrático; así que si dices que he pisado el palito es que
> >>> tu has creado trampas.
> >>>
> >>> Sobre mi acción de asistencia al CONATEL, de tu propio gobierno, ha
> >>> sido de asistencia  porque eran parte del ccTLD .ve y como parte de mi
> >>> función en LACTLD, sorry si te malogre el discurso, a mi el gobierno
> >>> venezolano no me ha pagado (a ti si?).
> >>>
> >>> Sobre mi defensa a ISOC Venezuela, pues es bastante clara mi postura
> >>> hace varios meses, hace varios años y sobre todo hace bastante tiempo,
> >>> contra cualquier forma de autoritarismo en cualquier instancia; por
> >>> tanto restringir el acceso a una institución a un espacio no
> >>> discriminatorio, es una acción de discriminación. Y es lamentable que
> >>> venga de tu posición pro-gubernamental.
> >>>
> >>> No rehuyo la frase, ya lo dije directamente, ISOC Venezuela esta
> >>> conformada por usuarios e individuos, siendo así, sus actividades
> >>> complementarias no son lo relevante porque sino en tu propios datos:
> >>> http://icannwiki.com/index.php/Sergio_Bronstein donde dice "Mr.
> >>> Bronstein also works for CDNTV's Marketing and Communications²,
> >>> también te invalidaría para participar de ALAC.
> >>>
> >>> Sobre los epítetos, tu los das a personas que no están presentes.
> >>>
> >>> Saludos y buen vivir
> >>>
> >>> Erick
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> El 29/04/2014, a las 18:06, Sergio Bronstein
> >>> <bronstein.sergio at gmail.com> escribió:
> >>>
> >>>> Qué bueno que hayas pisado el palito...
> >>>>
> >>>> Y ya que me acusaste de discriminador y violador de los derechos
> >>>> humanos me veo en la libertad de preguntarme si tu posición cerrada
> >>>> en ayudar a Isoc Venezuela tiene que ver con más con defender a un
> >>>> cliente para el que has trabajado que por tu posición por la
> >>>> democracia. Se que también has hecho consultorías para el estado
> >>>> venezolano (Conatel), ¿Será por tu democratismo o "bussiness are
> >>>> bussiness".
> >>>>
> >>>> ALAC no es un espacio para empresarios sino para usuarios, este es
> >>>> el elemento central que deberías debatir y no esconder con
> >>>> acusaciones que nada tienen que ver con el tema en cuestión.En un
> >>>> debate es muy fácil tratar de desmerecer o desacreditar al oponente
> >>>> adjetivándolo: "Ese es antidemocrático, no es pluralista, no cree en
> >>>> la propiedad privada, quiere quitarnos la patria potestad, los
> >>>> carros, las propiedades, etc., etc.". ¡Qué pena que hayas usado un
> >>>> recurso san primario!
> >>>>
> >>>> Pero Erik, le estás huyendo al debate central: ¿DEBE O NO ADMITIRSE
> >>>> EN ALAC A UNA ORGANIZACIÓN CONFORMADA DE MODO DECLARADO POR
> >>>> EMPRESARIOS? Y en mi opinión, eso es Isoc Venezuela y lo que le
> >>>> propongo a la región es que verifiquemos si esto es así o si estoy
> >>>> errado y, hasta tanto, que posterguemos la decisión
> >>>>
> >>>> Ni más ni menos. Si nos ponemos de acuerdo con esto podemos comenzar
> >>>> un debate serio, sincero, sin epítetos ni bajezas.
> >>>>
> >>>> Saludos,
> >>>> Sergio Bronstein
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> El 29 de abril de 2014, 17:44, Erick Iriarte
> >>>> <eiriarte at alfa-redi.org> escribió:
> >>>> Ah Sergio
> >>>>
> >>>> ahora ya entiendo mejor tu español, que en términos de internet
> >>>> gestionar es quien administra, y sin duda alguna tu miedo es
> >>>> imposible en un modelo gubernamental en que lo privado cada vez es
> >>>> lo menor hacia bienes colectivos.
> >>>>
> >>>> Me queda absolutamente claro con tu mensaje, que nuevamente no es un
> >>>> tema objetivo, sino subjetivo desde tu diferencia como partidario de
> >>>> una ideología que no considera oportuno que alguien de ideología
> >>>> diferente a la tuya pueda participar de un espacio, que te informo
> >>>> si no has leído, no tiene discriminación alguna.
> >>>>
> >>>> Siendo así, la discriminación por carácter político, cultural o
> >>>> religioso, que se pueda plantear es contraria a los DDHH, y a la
> >>>> democracia; claro si mantienes tu posición me queda mas que claro
> >>>> que tu acción es discriminatoria y de carácter político.
> >>>>
> >>>> Saludos
> >>>>
> >>>> Erick
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> El 29/04/2014, a las 17:07, Sergio Bronstein
> >>>> <bronstein.sergio at gmail.com> escribió:
> >>>>
> >>>>> La frase que escribí y que causó confusiones es esta:
> >>>>>
> >>>>> "Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los
> >>>>> empresarios de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la
> >>>>> administración de los dominios de Venezuela que actualmente se
> >>>>> gestionan a través de una institución del Estado la Comisión
> >>>>> Nacional de Telecomunicaciones (Conatel)"
> >>>>>
> >>>>> El significado de lo que quiero decir es claro: De acuerdo con la
> >>>>> información que poseo, lo que quiere la gente de Cavedatos es
> >>>>> quedarse con la administración de dominios que hoy realiza el
> >>>>> Estado venezolano.
> >>>>>
> >>>>> Es en este sentido que propongo sea postergada la decisión hasta
> >>>>> que podamos verificar la transparencia del solicitante y no apurar
> >>>>> una decisión que podría ocasionarnos problemas.
> >>>>>
> >>>>> Saludos,
> >>>>> Sergio Bronstein
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> El 29 de abril de 2014, 17:23, Sergio Bronstein
> >>>>> <bronstein.sergio at gmail.com> escribió:
> >>>>> ¿Otra vez?
> >>>>> NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
> >>>>>
> >>>>> Quizá tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra
> >>>>> palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio
> >>>>> que hoy está bajo la administración del Estado venezolano.
> >>>>>
> >>>>> A buen entendedor, pocas palabras.
> >>>>>
> >>>>> Más saludos,
> >>>>> Sergio
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte
> >>>>> <eiriarte at alfa-redi.org> escribió:
> >>>>>
> >>>>> Sergio
> >>>>>
> >>>>> va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios
> >>>>> en venezuela?
> >>>>>
> >>>>> Te copio la tabla del IANA del .ve
> >>>>>
> >>>>> Sponsoring Organisation
> >>>>>
> >>>>> Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
> >>>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
> >>>>> Caracas Miranda 1060
> >>>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
> >>>>> Administrative Contact
> >>>>>
> >>>>> Mr. Jesús Rivera
> >>>>> Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
> >>>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
> >>>>> Caracas Miranda 1060
> >>>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
> >>>>> Email: jrivera at conatel.gob.ve
> >>>>> Voice: +58 212 9090466
> >>>>> Fax: +58 212 9936794
> >>>>> Technical Contact
> >>>>>
> >>>>> Soporte Técnico
> >>>>> Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
> >>>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
> >>>>> Caracas Miranda 1060
> >>>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
> >>>>> Email: soportenicve at conatel.gob.ve
> >>>>> Voice: +58 212 9090435
> >>>>> Fax: +58 212 9090329
> >>>>>
> >>>>> PleaseÅ  dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
> >>>>>
> >>>>> Erick
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein
> >>>>> <bronstein.sergio at gmail.com> escribió:
> >>>>>
> >>>>>> Nunca dije eso. Afirmé que Cavedatos estaba gestionando la
> >>>>>> administración de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho
> >>>>>> alguna vez.
> >>>>>>
> >>>>>> Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser
> >>>>>> presidente de Isoc Venezuela es también presidente "vitalicio" de
> >>>>>> la cámara de empresas del sector Tic´s (Cavedatos) y que, en este
> >>>>>> sentido es incompatible con asumir la representación de los
> >>>>>> usuarios. O se defiende a los usuarios o se lucra con ellos, ni
> >>>>>> más ni menos.
> >>>>>>
> >>>>>> Saludos,
> >>>>>>
> >>>>>> Sergio Bronstein
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte
> >>>>>> <eiriarte at alfa-redi.org> escribió:
> >>>>>> Sergio
> >>>>>>
> >>>>>> una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la
> >>>>>> administración de los dominios de venezuela, ha pasado de
> >>>>>> REACCIUN, a CNTI y ahora a CONATEL. Eso es importante xq tu
> >>>>>> argumento se basa en un dato incorrecto.
> >>>>>>
> >>>>>> Saludos
> >>>>>>
> >>>>>> Erick
> >>>>>>
> >>>>>> El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein
> >>>>>> <bronstein.sergio at gmail.com> escribió:
> >>>>>>
> >>>>>> > Buenas tardes a tod at s
> >>>>>> > Realmente el tema de Isoc Venezuela  tiene que ver más con los
> >>>>>> intereses
> >>>>>> > que con el derecho o la justicia
> >>>>>> >
> >>>>>> > Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los
> >>>>>> empresarios de las
> >>>>>> > TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de
> >>>>>>los
> >>>>>> > dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una
> >>>>>> > institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones
> >>>>>> > (Conatel).
> >>>>>> >
> >>>>>> > Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de
> >>>>>> dicha cámara
> >>>>>> > empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que
> >>>>>>es
> >>>>>> > presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una
> >>>>>> entrevista
> >>>>>> > emitida por CNN).
> >>>>>> >
> >>>>>> > En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para
> >>>>>> nuestra
> >>>>>> > organización, ya que no se trata de discriminación sino de roles
> >>>>>> > institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de
> >>>>>> nuestra
> >>>>>> > organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen
> >>>>>> de usuarios
> >>>>>> > para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino
> >>>>>> en Lacralo
> >>>>>> > Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los
> >>>>>> empresarios de
> >>>>>> > Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la
> >>>>>> organización y pondría
> >>>>>> > en serio riesgo nuestro futuro.
> >>>>>> >
> >>>>>> > Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál sería
> >>>>>> la razón de
> >>>>>> > darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente
> >>>>>> constituidos y
> >>>>>> > podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este
> >>>>>> caso, la
> >>>>>> > duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego
> >>>>>> verificamos
> >>>>>> > que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba.
> >>>>>> >
> >>>>>> > Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el
> >>>>>> no ingreso
> >>>>>> > de Isoc Venezuela
> >>>>>> >
> >>>>>> > Un abrazo,
> >>>>>> > Sergio Bronstein
> >>>>>> > Presidente
> >>>>>> > Internauta Venezuela
> >>>>>> >
> >>>>>> >
> >>>>>> >
> >>>>>> > El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso
> >>>>>> > <natalia.enciso at gmail.com>escribió:
> >>>>>> >
> >>>>>> >> Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la
> >>>>>> aprobación
> >>>>>> >> de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA.
> >>>>>> >> Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en
> >>>>>> el LACIGF y
> >>>>>> >> el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes,
> >>>>>> defensores de la
> >>>>>> >> libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran
> >>>>>> trabajo y
> >>>>>> >> están involucrados en la Gobernanza de Internet.
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque
> >>>>>> uno de sus
> >>>>>> >> miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un
> >>>>>> criterio valido. Ya
> >>>>>> >> que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una
> >>>>>> sola persona
> >>>>>> >> sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG
> >>>>>> tiene una
> >>>>>> >> personería jurídica distinta a la de sus miembros o asociados.
> >>>>>> No se la
> >>>>>> >> puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones las
> >>>>>> toma el
> >>>>>> >> Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General.
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Es mi opinión.
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Natalia
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez
> >>>>>> >> <amedinagomez at gmail.com>escribió:
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>> Buenos días.
> >>>>>> >>> La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a
> >>>>>> favor de la
> >>>>>> >>> solicitud de ISOC Venezuela
> >>>>>> >>>
> >>>>>> >>> Cordialmente
> >>>>>> >>>
> >>>>>> >>> --
> >>>>>> >>> Antonio Medina Gómez
> >>>>>> >>> Presidente
> >>>>>> >>> Asociación Colombiana de Usuarios de Internet
> >>>>>> >>> presidencia at acui.co
> >>>>>> >>> @amedinagomez
> >>>>>> >>> Skype amedinagomez
> >>>>>> >>> Celular 3118689626
> >>>>>> >>> _______________________________________________
> >>>>>> >>> lac-discuss-es mailing list
> >>>>>> >>> lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org
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> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> --
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> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>
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