[lac-discuss-en] ? = Utf-8 q = C3 = ACCREDITATION B3n_de_ISOC_Venezuela =?

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Wed Apr 30 16:46:01 UTC 2014


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 Subject: Re:? = Utf-8 q = C3 = ACCREDITATION B3n_de_ISOC_Venezuela =? 
 From: presidencia at internauta.org.ar

 Carlos Humberto ones agree and we have to use the Wiki! 
 For my part I have said all I had to say about this 
 subject and I find improper approval of this organization. This 
 discussion beyond the fact ISOC Venezuela but regards that type of 
 organizations can and can not be accepted in our region, I think 
 this is part of a debate that we should from this and many of 
 honestly we thought settled. 
 A big hug to both


 * Sergio Salinas Porto 
 Argentina President Internauta 
 Argentina Association of Internet Users 
<http://www.internauta.org.ar> / CTA <http://ctamdq.org.ar>
 FLUI-American Federation of Internet Users 
<http://www.fuilatin.org>
 facebook: salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> &amp; 
 sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII>
 twitter: sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>
 Google+: Sergio Salinas Porto 
 &lt;  https://plus.google.com/104639152443153592254/posts> 
 Hangout: presidencia at internauta.org.ar 
<Hangout%3Apresidencia at internauta.org.ar> / 
 Pixelhub: salinasporto <http://pixelhub.me/salinasporto>
 Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto>
 Skype: internautaargentina 
 Mobi: +54 9 223 5 215819 * 


 * &quot;Hopefully we can be disobedient, whenever we receive orders 
 humiliate our conscience or violate our common sense &quot;Eduardo 
 Galeano * 






 The April 30, 2014, 11:30, Carlos Vera Quintana <cveraq at gmail.com> wrote:


> ALAC decidirá sobre este tema  y no necesariamente por el tono o la
> "razonabilidad" de los argumentos a favor o en contra.
>
> Coincido Humberto, tu trabajo no es colocar en el blog todo y cada
> argumento. Si alguien considera que debe colocar algún comentario en la
> wiki debe hacerlo directamente en este y otros casos o sino tu labor nunca
> va a terminar.
>
> Interesante ver las posiciones y la pasión con que defienden sus posturas.
> Es una muestra de la libertad de expresión en la lista y eso debe
> celebrarse. Solo los participantes sabrán cuando deben limitarse o
> detenerse.
>
>
> Carlos Vera Quintana
> 0988141143
> Sígueme @cveraq
>
> > El 30/04/2014, a las 4:31, Humberto Carrasco <hcarrascob at gmail.com>
> escribió:
> >
> > Estimados:
> >
> > La verdad es que el intercambio de correos ha sido tan intenso que para
> mi se hace imposible ponerlos todos en la WIKI.
> >
> > Debido a lo anterior, no lo podré seguir haciendo. Si quieren que
> opinión sea considerada por ALAC cuando llegue el momento de decidir,
> coloquen sus argumentos y comentarios en esta dirección:
> >
> >
> https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+Advice+needed+ALS+Application+198+ISOC+Venezuela
> >
> > El plazo máximo para hacer comentarios es hasta el 5 de mayo del 2014.
> >
> > Saludos
> >
> > Dear all:
> >
> > The truth is that the exchange of emails has been so intense that it
> becomes impossible for me to put all of them in the WIKI.
> >
> > Because of this, I cannot keep doing it. If you want that your opinion
> is deemed by  by ALAC at the moment of taking the decision, please, place
> your arguments and opinions in this direction:
> >
> >
> https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+Advice+needed+ALS+Application+198+ISOC+Venezuela
> >
> > The deadline for comments is to the 5th may, 2014.
> >
> > Regards
> >
> >
> >
> > El 30/04/2014 03:24 a.m., eduardo at mendez.net.ve escribió:
> >> Saludos Erick,
> >>
> >> Sin irse muy lejos, autoritarismo pudiera también ser no tomar en
> cuenta a un grupo de personas
> >> que sobre la base de argumentos válidos expresan su incomodidad o
> rechazo acerca de determinada decisión. Creo que lo justo en consonancia
> con el espíritu de apertura y diversidad de esta comunidad es elaborar un
> pequeño estudio que recoja de forma creíble y determinante si este o
> cualquier otro capítulo cuenta con más allá del solo discurso para asumir
> la gran responsabilidad de representación de los ciudadanos de internet en
> un país.
> >>
> >> En todo este tiempo, solo se han hecho juicios de valor y sin embargo
> aún yo no veo ninguna información  en: isoc.org.ve ( 7 años de letargo )
> e isocvenezuela.org ( registrado recientemente )
> >>
> >> Francamente, es tan complicado mantener un portal en internet y listas
> de correo? necesita de grandes fuentes de financiamiento sostener el
> esfuerzo? No es contradictorio que una organización como ISOC-VE desestime
> estos espacios para establecer un punto de encuentro necesario con usuarios
> de Internet en el país?
> >>
> >> El beneficio de la duda en este caso es a mi entender un compromiso con
> la diversidad y libertad que mencionas.
> >>
> >>
> >>
> >> El 2014-04-29 17:14, Erick Iriarte escribió:
> >>> Sergio
> >>>
> >>> nunca he pensado en ti haciendo trampas “o poniendo mensajes para
> >>> pisar el palito”, siempre he pensado que discutes en el mas claro
> >>> espíritu democrático; así que si dices que he pisado el palito es que
> >>> tu has creado trampas.
> >>>
> >>> Sobre mi acción de asistencia al CONATEL, de tu propio gobierno, ha
> >>> sido de asistencia  porque eran parte del ccTLD .ve y como parte de mi
> >>> función en LACTLD, sorry si te malogre el discurso, a mi el gobierno
> >>> venezolano no me ha pagado (a ti si?).
> >>>
> >>> Sobre mi defensa a ISOC Venezuela, pues es bastante clara mi postura
> >>> hace varios meses, hace varios años y sobre todo hace bastante tiempo,
> >>> contra cualquier forma de autoritarismo en cualquier instancia; por
> >>> tanto restringir el acceso a una institución a un espacio no
> >>> discriminatorio, es una acción de discriminación. Y es lamentable que
> >>> venga de tu posición pro-gubernamental.
> >>>
> >>> No rehuyo la frase, ya lo dije directamente, ISOC Venezuela esta
> >>> conformada por usuarios e individuos, siendo así, sus actividades
> >>> complementarias no son lo relevante porque sino en tu propios datos:
> >>> http://icannwiki.com/index.php/Sergio_Bronstein donde dice "Mr.
> >>> Bronstein also works for CDNTV's Marketing and Communications”,
> >>> también te invalidaría para participar de ALAC.
> >>>
> >>> Sobre los epítetos, tu los das a personas que no están presentes.
> >>>
> >>> Saludos y buen vivir
> >>>
> >>> Erick
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> El 29/04/2014, a las 18:06, Sergio Bronstein
> >>> <bronstein.sergio at gmail.com> escribió:
> >>>
> >>>> Qué bueno que hayas pisado el palito...
> >>>>
> >>>> Y ya que me acusaste de discriminador y violador de los derechos
> humanos me veo en la libertad de preguntarme si tu posición cerrada en
> ayudar a Isoc Venezuela tiene que ver con más con defender a un cliente
> para el que has trabajado que por tu posición por la democracia. Se que
> también has hecho consultorías para el estado venezolano (Conatel), ¿Será
> por tu democratismo o "bussiness are bussiness".
> >>>>
> >>>> ALAC no es un espacio para empresarios sino para usuarios, este es el
> elemento central que deberías debatir y no esconder con acusaciones que
> nada tienen que ver con el tema en cuestión.En un debate es muy fácil
> tratar de desmerecer o desacreditar al oponente adjetivándolo: "Ese es
> antidemocrático, no es pluralista, no cree en la propiedad privada, quiere
> quitarnos la patria potestad, los carros, las propiedades, etc., etc.".
> ¡Qué pena que hayas usado un recurso san primario!
> >>>>
> >>>> Pero Erik, le estás huyendo al debate central: ¿DEBE O NO ADMITIRSE
> EN ALAC A UNA ORGANIZACIÓN CONFORMADA DE MODO DECLARADO POR EMPRESARIOS? Y
> en mi opinión, eso es Isoc Venezuela y lo que le propongo a la región es
> que verifiquemos si esto es así o si estoy errado y, hasta tanto, que
> posterguemos la decisión
> >>>>
> >>>> Ni más ni menos. Si nos ponemos de acuerdo con esto podemos comenzar
> un debate serio, sincero, sin epítetos ni bajezas.
> >>>>
> >>>> Saludos,
> >>>> Sergio Bronstein
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> El 29 de abril de 2014, 17:44, Erick Iriarte <eiriarte at alfa-redi.org>
> escribió:
> >>>> Ah Sergio
> >>>>
> >>>> ahora ya entiendo mejor tu español, que en términos de internet
> gestionar es quien administra, y sin duda alguna tu miedo es imposible en
> un modelo gubernamental en que lo privado cada vez es lo menor hacia bienes
> colectivos.
> >>>>
> >>>> Me queda absolutamente claro con tu mensaje, que nuevamente no es un
> tema objetivo, sino subjetivo desde tu diferencia como partidario de una
> ideología que no considera oportuno que alguien de ideología diferente a la
> tuya pueda participar de un espacio, que te informo si no has leído, no
> tiene discriminación alguna.
> >>>>
> >>>> Siendo así, la discriminación por carácter político, cultural o
> religioso, que se pueda plantear es contraria a los DDHH, y a la
> democracia; claro si mantienes tu posición me queda mas que claro que tu
> acción es discriminatoria y de carácter político.
> >>>>
> >>>> Saludos
> >>>>
> >>>> Erick
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>> El 29/04/2014, a las 17:07, Sergio Bronstein <
> bronstein.sergio at gmail.com> escribió:
> >>>>>
> >>>>> La frase que escribí y que causó confusiones es esta:
> >>>>>
> >>>>> "Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios
> de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los
> dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una
> institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel)"
> >>>>>
> >>>>> El significado de lo que quiero decir es claro: De acuerdo con la
> información que poseo, lo que quiere la gente de Cavedatos es quedarse con
> la administración de dominios que hoy realiza el Estado venezolano.
> >>>>>
> >>>>> Es en este sentido que propongo sea postergada la decisión hasta que
> podamos verificar la transparencia del solicitante y no apurar una decisión
> que podría ocasionarnos problemas.
> >>>>>
> >>>>> Saludos,
> >>>>> Sergio Bronstein
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> El 29 de abril de 2014, 17:23, Sergio Bronstein <
> bronstein.sergio at gmail.com> escribió:
> >>>>> ¿Otra vez?
> >>>>> NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
> >>>>>
> >>>>> Quizá tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra
> palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio que hoy
> está bajo la administración del Estado venezolano.
> >>>>>
> >>>>> A buen entendedor, pocas palabras.
> >>>>>
> >>>>> Más saludos,
> >>>>> Sergio
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte <eiriarte at alfa-redi.org>
> escribió:
> >>>>>
> >>>>> Sergio
> >>>>>
> >>>>> va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios en
> venezuela?
> >>>>>
> >>>>> Te copio la tabla del IANA del .ve
> >>>>>
> >>>>> Sponsoring Organisation
> >>>>>
> >>>>> Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
> >>>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
> >>>>> Caracas Miranda 1060
> >>>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
> >>>>> Administrative Contact
> >>>>>
> >>>>> Mr. Jesús Rivera
> >>>>> Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
> >>>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
> >>>>> Caracas Miranda 1060
> >>>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
> >>>>> Email: jrivera at conatel.gob.ve
> >>>>> Voice: +58 212 9090466
> >>>>> Fax: +58 212 9936794
> >>>>> Technical Contact
> >>>>>
> >>>>> Soporte Técnico
> >>>>> Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
> >>>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
> >>>>> Caracas Miranda 1060
> >>>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
> >>>>> Email: soportenicve at conatel.gob.ve
> >>>>> Voice: +58 212 9090435
> >>>>> Fax: +58 212 9090329
> >>>>>
> >>>>> Please… dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
> >>>>>
> >>>>> Erick
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein <
> bronstein.sergio at gmail.com> escribió:
> >>>>>>
> >>>>>> Nunca dije eso. Afirmé que Cavedatos estaba gestionando la
> administración de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho alguna vez.
> >>>>>>
> >>>>>> Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser
> presidente de Isoc Venezuela es también presidente "vitalicio" de la cámara
> de empresas del sector Tic´s (Cavedatos) y que, en este sentido es
> incompatible con asumir la representación de los usuarios. O se defiende a
> los usuarios o se lucra con ellos, ni más ni menos.
> >>>>>>
> >>>>>> Saludos,
> >>>>>>
> >>>>>> Sergio Bronstein
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte <
> eiriarte at alfa-redi.org> escribió:
> >>>>>> Sergio
> >>>>>>
> >>>>>> una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la
> administración de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI
> y ahora a CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato
> incorrecto.
> >>>>>>
> >>>>>> Saludos
> >>>>>>
> >>>>>> Erick
> >>>>>>
> >>>>>> El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein <
> bronstein.sergio at gmail.com> escribió:
> >>>>>>
> >>>>>> > Buenas tardes a tod at s
> >>>>>> > Realmente el tema de Isoc Venezuela  tiene que ver más con los
> intereses
> >>>>>> > que con el derecho o la justicia
> >>>>>> >
> >>>>>> > Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los
> empresarios de las
> >>>>>> > TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de
> los
> >>>>>> > dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una
> >>>>>> > institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones
> >>>>>> > (Conatel).
> >>>>>> >
> >>>>>> > Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha
> cámara
> >>>>>> > empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que
> es
> >>>>>> > presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una
> entrevista
> >>>>>> > emitida por CNN).
> >>>>>> >
> >>>>>> > En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para
> nuestra
> >>>>>> > organización, ya que no se trata de discriminación sino de roles
> >>>>>> > institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de
> nuestra
> >>>>>> > organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen de
> usuarios
> >>>>>> > para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en
> Lacralo
> >>>>>> > Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los
> empresarios de
> >>>>>> > Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la organización
> y pondría
> >>>>>> > en serio riesgo nuestro futuro.
> >>>>>> >
> >>>>>> > Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál sería
> la razón de
> >>>>>> > darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente
> constituidos y
> >>>>>> > podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este
> caso, la
> >>>>>> > duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego
> verificamos
> >>>>>> > que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba.
> >>>>>> >
> >>>>>> > Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el no
> ingreso
> >>>>>> > de Isoc Venezuela
> >>>>>> >
> >>>>>> > Un abrazo,
> >>>>>> > Sergio Bronstein
> >>>>>> > Presidente
> >>>>>> > Internauta Venezuela
> >>>>>> >
> >>>>>> >
> >>>>>> >
> >>>>>> > El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso
> >>>>>> > <natalia.enciso at gmail.com>escribió:
> >>>>>> >
> >>>>>> >> Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la
> aprobación
> >>>>>> >> de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA.
> >>>>>> >> Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en
> el LACIGF y
> >>>>>> >> el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes,
> defensores de la
> >>>>>> >> libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran
> trabajo y
> >>>>>> >> están involucrados en la Gobernanza de Internet.
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque
> uno de sus
> >>>>>> >> miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio
> valido. Ya
> >>>>>> >> que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una
> sola persona
> >>>>>> >> sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG
> tiene una
> >>>>>> >> personería jurídica distinta a la de sus miembros o asociados.
> No se la
> >>>>>> >> puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones las
> toma el
> >>>>>> >> Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General.
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Es mi opinión.
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Natalia
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez
> >>>>>> >> <amedinagomez at gmail.com>escribió:
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>> Buenos días.
> >>>>>> >>> La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a
> favor de la
> >>>>>> >>> solicitud de ISOC Venezuela
> >>>>>> >>>
> >>>>>> >>> Cordialmente
> >>>>>> >>>
> >>>>>> >>> --
> >>>>>> >>> Antonio Medina Gómez
> >>>>>> >>> Presidente
> >>>>>> >>> Asociación Colombiana de Usuarios de Internet
> >>>>>> >>> presidencia at acui.co
> >>>>>> >>> @amedinagomez
> >>>>>> >>> Skype amedinagomez
> >>>>>> >>> Celular 3118689626
> >>>>>> >>> _______________________________________________
> >>>>>> >>> lac-discuss-es mailing list
> >>>>>> >>> lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org
> >>>>>> >>> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
> >>>>>> >>>
> >>>>>> >>> http://www.lacralo.org
> >>>>>> >>>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> --
> >>>>>> >> natalia.enciso at gmail.com
> >>>>>> >> _______________________________________________
> >>>>>> >> lac-discuss-es mailing list
> >>>>>> >> lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org
> >>>>>> >> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> http://www.lacralo.org
> >>>>>> >>
> >>>>>> > _______________________________________________
> >>>>>> > lac-discuss-es mailing list
> >>>>>> > lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org
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> >>>>>> >
> >>>>>> > http://www.lacralo.org
> >>>
> >>> _______________________________________________
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> >>
> >> http://www.lacralo.org
> >
> > _______________________________________________
> > lac-discuss-es mailing list
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> > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
> >
> > http://www.lacralo.org
> _______________________________________________
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> lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org
> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
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