[lac-discuss-es] Acreditación de ISOC Venezuela

Dom Mayo 4 04:21:45 UTC 2014

Estimado Alberto, staff iCANN,

Para pronunciarme en favor del NO certificar a ISOC Venezuela. Sustentado
en dos referencias válidas Eduardo y Sergio de Venezuela.

Esto se justifica, en la medida que se ha puesto en duda la participación
de ISOC Venezuela, en virtud del interés de un directivo de ISOC Venezuela,
quienes a través de una entidad privada CAVEDATOS a aplicado par ser
gestores del .ve   , por lo que un entendimiento mínimo se comprende que
algunos miembros de ISOC VE  tienen pretensiones de administrar este
dominio con propósitos absolutamente empresariales.

Al respecto, algunos miembros de LACRALO al parecer no quieren tener en
cuenta esta advertencias, pero es pertinente dejar constancia de esta
posición abiertamente en favor de una entidad o personas o entidad alterna
pretende ser un registrar, para lo cual ICANN tiene un espacio respectivo,
pero no corresponde a los principios de LACRALO.

Que quede registrado los intereses en esta solicitud.

Johnny Laureano
AUI PERU

El 29 de abril de 2014, 21:24, <eduardo en mendez.net.ve> escribió:

> Saludos Erick,
>
> Sin irse muy lejos, autoritarismo pudiera también ser no tomar en cuenta a
> un grupo de personas
> que sobre la base de argumentos válidos expresan su incomodidad o rechazo
> acerca de determinada decisión. Creo que lo justo en consonancia con el
> espíritu de apertura y diversidad de esta comunidad es elaborar un pequeño
> estudio que recoja de forma creíble y determinante si este o cualquier otro
> capítulo cuenta con más allá del solo discurso para asumir la gran
> responsabilidad de representación de los ciudadanos de internet en un país.
>
> En todo este tiempo, solo se han hecho juicios de valor y sin embargo aún
> yo no veo ninguna información  en: isoc.org.ve ( 7 años de letargo ) e
> isocvenezuela.org ( registrado recientemente )
>
> Francamente, es tan complicado mantener un portal en internet y listas de
> correo? necesita de grandes fuentes de financiamiento sostener el esfuerzo?
> No es contradictorio que una organización como ISOC-VE desestime estos
> espacios para establecer un punto de encuentro necesario con usuarios de
> Internet en el país?
>
> El beneficio de la duda en este caso es a mi entender un compromiso con la
> diversidad y libertad que mencionas.
>
>
>
> El 2014-04-29 17:14, Erick Iriarte escribió:
>
>  Sergio
>>
>> nunca he pensado en ti haciendo trampas “o poniendo mensajes para
>> pisar el palito”, siempre he pensado que discutes en el mas claro
>> espíritu democrático; así que si dices que he pisado el palito es que
>> tu has creado trampas.
>>
>> Sobre mi acción de asistencia al CONATEL, de tu propio gobierno, ha
>> sido de asistencia  porque eran parte del ccTLD .ve y como parte de mi
>> función en LACTLD, sorry si te malogre el discurso, a mi el gobierno
>> venezolano no me ha pagado (a ti si?).
>>
>> Sobre mi defensa a ISOC Venezuela, pues es bastante clara mi postura
>> hace varios meses, hace varios años y sobre todo hace bastante tiempo,
>> contra cualquier forma de autoritarismo en cualquier instancia; por
>> tanto restringir el acceso a una institución a un espacio no
>> discriminatorio, es una acción de discriminación. Y es lamentable que
>> venga de tu posición pro-gubernamental.
>>
>> No rehuyo la frase, ya lo dije directamente, ISOC Venezuela esta
>> conformada por usuarios e individuos, siendo así, sus actividades
>> complementarias no son lo relevante porque sino en tu propios datos:
>> http://icannwiki.com/index.php/Sergio_Bronstein donde dice "Mr.
>> Bronstein also works for CDNTV's Marketing and Communications”,
>> también te invalidaría para participar de ALAC.
>>
>> Sobre los epítetos, tu los das a personas que no están presentes.
>>
>> Saludos y buen vivir
>>
>> Erick
>>
>>
>>
>>
>>
>> El 29/04/2014, a las 18:06, Sergio Bronstein
>> <bronstein.sergio en gmail.com> escribió:
>>
>>  Qué bueno que hayas pisado el palito...
>>>
>>> Y ya que me acusaste de discriminador y violador de los derechos humanos
>>> me veo en la libertad de preguntarme si tu posición cerrada en ayudar a
>>> Isoc Venezuela tiene que ver con más con defender a un cliente para el que
>>> has trabajado que por tu posición por la democracia. Se que también has
>>> hecho consultorías para el estado venezolano (Conatel), ¿Será por tu
>>> democratismo o "bussiness are bussiness".
>>>
>>> ALAC no es un espacio para empresarios sino para usuarios, este es el
>>> elemento central que deberías debatir y no esconder con acusaciones que
>>> nada tienen que ver con el tema en cuestión.En un debate es muy fácil
>>> tratar de desmerecer o desacreditar al oponente adjetivándolo: "Ese es
>>> antidemocrático, no es pluralista, no cree en la propiedad privada, quiere
>>> quitarnos la patria potestad, los carros, las propiedades, etc., etc.".
>>> ¡Qué pena que hayas usado un recurso san primario!
>>>
>>> Pero Erik, le estás huyendo al debate central: ¿DEBE O NO ADMITIRSE EN
>>> ALAC A UNA ORGANIZACIÓN CONFORMADA DE MODO DECLARADO POR EMPRESARIOS? Y en
>>> mi opinión, eso es Isoc Venezuela y lo que le propongo a la región es que
>>> verifiquemos si esto es así o si estoy errado y, hasta tanto, que
>>> posterguemos la decisión
>>>
>>> Ni más ni menos. Si nos ponemos de acuerdo con esto podemos comenzar un
>>> debate serio, sincero, sin epítetos ni bajezas.
>>>
>>> Saludos,
>>> Sergio Bronstein
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El 29 de abril de 2014, 17:44, Erick Iriarte <eiriarte en alfa-redi.org>
>>> escribió:
>>> Ah Sergio
>>>
>>> ahora ya entiendo mejor tu español, que en términos de internet
>>> gestionar es quien administra, y sin duda alguna tu miedo es imposible en
>>> un modelo gubernamental en que lo privado cada vez es lo menor hacia bienes
>>> colectivos.
>>>
>>> Me queda absolutamente claro con tu mensaje, que nuevamente no es un
>>> tema objetivo, sino subjetivo desde tu diferencia como partidario de una
>>> ideología que no considera oportuno que alguien de ideología diferente a la
>>> tuya pueda participar de un espacio, que te informo si no has leído, no
>>> tiene discriminación alguna.
>>>
>>> Siendo así, la discriminación por carácter político, cultural o
>>> religioso, que se pueda plantear es contraria a los DDHH, y a la
>>> democracia; claro si mantienes tu posición me queda mas que claro que tu
>>> acción es discriminatoria y de carácter político.
>>>
>>> Saludos
>>>
>>> Erick
>>>
>>>
>>>
>>> El 29/04/2014, a las 17:07, Sergio Bronstein <bronstein.sergio en gmail.com>
>>> escribió:
>>>
>>>  La frase que escribí y que causó confusiones es esta:
>>>>
>>>> "Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de
>>>> las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los
>>>> dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una
>>>> institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel)"
>>>>
>>>> El significado de lo que quiero decir es claro: De acuerdo con la
>>>> información que poseo, lo que quiere la gente de Cavedatos es quedarse con
>>>> la administración de dominios que hoy realiza el Estado venezolano.
>>>>
>>>> Es en este sentido que propongo sea postergada la decisión hasta que
>>>> podamos verificar la transparencia del solicitante y no apurar una decisión
>>>> que podría ocasionarnos problemas.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>> Sergio Bronstein
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 29 de abril de 2014, 17:23, Sergio Bronstein <
>>>> bronstein.sergio en gmail.com> escribió:
>>>> ¿Otra vez?
>>>> NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
>>>>
>>>> Quizá tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra
>>>> palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio que hoy
>>>> está bajo la administración del Estado venezolano.
>>>>
>>>> A buen entendedor, pocas palabras.
>>>>
>>>> Más saludos,
>>>> Sergio
>>>>
>>>>
>>>> El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte <eiriarte en alfa-redi.org>
>>>> escribió:
>>>>
>>>> Sergio
>>>>
>>>> va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios en
>>>> venezuela?
>>>>
>>>> Te copio la tabla del IANA del .ve
>>>>
>>>> Sponsoring Organisation
>>>>
>>>> Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
>>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
>>>> Caracas Miranda 1060
>>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
>>>> Administrative Contact
>>>>
>>>> Mr. Jesús Rivera
>>>> Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
>>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
>>>> Caracas Miranda 1060
>>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
>>>> Email: jrivera en conatel.gob.ve
>>>> Voice: +58 212 9090466
>>>> Fax: +58 212 9936794
>>>> Technical Contact
>>>>
>>>> Soporte Técnico
>>>> Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
>>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
>>>> Caracas Miranda 1060
>>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
>>>> Email: soportenicve en conatel.gob.ve
>>>> Voice: +58 212 9090435
>>>> Fax: +58 212 9090329
>>>>
>>>> Please… dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
>>>>
>>>> Erick
>>>>
>>>>
>>>> El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein <
>>>> bronstein.sergio en gmail.com> escribió:
>>>>
>>>>  Nunca dije eso. Afirmé que Cavedatos estaba gestionando la
>>>>> administración de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho alguna vez.
>>>>>
>>>>> Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser
>>>>> presidente de Isoc Venezuela es también presidente "vitalicio" de la cámara
>>>>> de empresas del sector Tic´s (Cavedatos) y que, en este sentido es
>>>>> incompatible con asumir la representación de los usuarios. O se defiende a
>>>>> los usuarios o se lucra con ellos, ni más ni menos.
>>>>>
>>>>> Saludos,
>>>>>
>>>>> Sergio Bronstein
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte <eiriarte en alfa-redi.org>
>>>>> escribió:
>>>>> Sergio
>>>>>
>>>>> una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la administración
>>>>> de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI y ahora a
>>>>> CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato incorrecto.
>>>>>
>>>>> Saludos
>>>>>
>>>>> Erick
>>>>>
>>>>> El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein <
>>>>> bronstein.sergio en gmail.com> escribió:
>>>>>
>>>>> > Buenas tardes a tod en s
>>>>> > Realmente el tema de Isoc Venezuela  tiene que ver más con los
>>>>> intereses
>>>>> > que con el derecho o la justicia
>>>>> >
>>>>> > Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios
>>>>> de las
>>>>> > TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los
>>>>> > dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una
>>>>> > institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones
>>>>> > (Conatel).
>>>>> >
>>>>> > Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha
>>>>> cámara
>>>>> > empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que es
>>>>> > presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una entrevista
>>>>> > emitida por CNN).
>>>>> >
>>>>> > En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para nuestra
>>>>> > organización, ya que no se trata de discriminación sino de roles
>>>>> > institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de
>>>>> nuestra
>>>>> > organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen de
>>>>> usuarios
>>>>> > para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en
>>>>> Lacralo
>>>>> > Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los
>>>>> empresarios de
>>>>> > Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la organización y
>>>>> pondría
>>>>> > en serio riesgo nuestro futuro.
>>>>> >
>>>>> > Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál sería la
>>>>> razón de
>>>>> > darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente constituidos
>>>>> y
>>>>> > podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este
>>>>> caso, la
>>>>> > duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego
>>>>> verificamos
>>>>> > que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba.
>>>>> >
>>>>> > Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el no
>>>>> ingreso
>>>>> > de Isoc Venezuela
>>>>> >
>>>>> > Un abrazo,
>>>>> > Sergio Bronstein
>>>>> > Presidente
>>>>> > Internauta Venezuela
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso
>>>>> > <natalia.enciso en gmail.com>escribió:
>>>>> >
>>>>> >> Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la
>>>>> aprobación
>>>>> >> de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA.
>>>>> >> Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el
>>>>> LACIGF y
>>>>> >> el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, defensores
>>>>> de la
>>>>> >> libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran
>>>>> trabajo y
>>>>> >> están involucrados en la Gobernanza de Internet.
>>>>> >>
>>>>> >> Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque uno
>>>>> de sus
>>>>> >> miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio
>>>>> valido. Ya
>>>>> >> que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una sola
>>>>> persona
>>>>> >> sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG
>>>>> tiene una
>>>>> >> personería jurídica distinta a la de sus miembros o asociados. No
>>>>> se la
>>>>> >> puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones las toma
>>>>> el
>>>>> >> Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General.
>>>>> >>
>>>>> >> Es mi opinión.
>>>>> >>
>>>>> >> Natalia
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez
>>>>> >> <amedinagomez en gmail.com>escribió:
>>>>> >>
>>>>> >>> Buenos días.
>>>>> >>> La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a
>>>>> favor de la
>>>>> >>> solicitud de ISOC Venezuela
>>>>> >>>
>>>>> >>> Cordialmente
>>>>> >>>
>>>>> >>> --
>>>>> >>> Antonio Medina Gómez
>>>>> >>> Presidente
>>>>> >>> Asociación Colombiana de Usuarios de Internet
>>>>> >>> presidencia en acui.co
>>>>> >>> @amedinagomez
>>>>> >>> Skype amedinagomez
>>>>> >>> Celular 3118689626
>>>>> >>> _______________________________________________
>>>>> >>> lac-discuss-es mailing list
>>>>> >>> lac-discuss-es en atlarge-lists.icann.org
>>>>> >>> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
>>>>> >>>
>>>>> >>> http://www.lacralo.org
>>>>> >>>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> --
>>>>> >> natalia.enciso en gmail.com
>>>>> >> _______________________________________________
>>>>> >> lac-discuss-es mailing list
>>>>> >> lac-discuss-es en atlarge-lists.icann.org
>>>>> >> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
>>>>> >>
>>>>> >> http://www.lacralo.org
>>>>> >>
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