[lac-discuss-en] [lac-discuss-es] CIP-LAC, ERA Re: CIP - LAC Solicitud de Retroalimentación

Mon Jun 3 15:06:00 UTC 2024

[[-- Translated text (es -> en) --]]

Alberto, we have done as long as I remember management surrender.

 Your attacks are still weak, I ask you to explain what you say.

 There are the monthly meetings for the end of the mandate and additionally the list
 of emails to be able to corroborate the falsity of your assertions
 assertions.

 For the other thing you put in the reference email, about determinations
 of the Directory, of which you continue without giving details, I will indicate
 that you continue to miss the truth.

 These types of proposals that you make follow your same attack logic.
 I continue to those who do, surely because of your impotence to be able to be
 supportive, empathetic and collaborative at this time.

 With false accusations and little work in the region we do not advance in the
 participatory quality within ICANN.

 Many of us expected more from you, once again, with messages of hate, you give up
 land with the contribution that at some point you gave to LACRALO.

 I really hope to see in you again a member who can give something in
 terms of policy impact.

 For my part, I consider this topic concluded.

 Sergio Salinas Porto
 Internet President Argentina
 Mobi:+54 9 223 5 215819

 "I wish we could be disobedient, every time we receive orders that
 "They humiliate our conscience or violate our common sense" Eduardo Galeano

 On Mon., June 3 2024 11:21 am,<alberto at soto.net.ar> wrote: 

> Sergio, para no perder tiempo buscando otras csas, coy a transcribir este
> mail de fecha   26/04/2024.
>
> “Sergio, debo coincidir con Claire. Jamás explicaste sobre tu gestión pese
> a que lo  hemos requerido.
>
> Me insultaste publica,  personalmente y en voz alta en una reunión de
> ICANN sin ninguna justificación.
>
> Recuerdo haber pedido explicaciones sobre:
>
> -              Haber pasado las votaciones a secretas apenas asumiste y
> sin consultar a nadie. Vanda y yo pedimos que fueran públicas y no
> recibimos contestación. Estas hablando sobre una votación en ALAC y es
> publica, caso contrario no te hubieras enterado.
>
> -              Tomaste decisiones en los proyectos de LACRALO para
> presupuestar y no consultaste a LACRALO.
>
> -              Aun hoy estoy preguntando sobre esos proyecto del año
> pasado y no recibo respuesta.
>
> -              Con humberto utilizaste dos plazas de CROP para concurrir a
> Mexico y no nos enteramos nunca. Lo vi al ver las plazas que fueron
> ocupadas. Pregunté y nadie contesto
>
> -              Desde el Directorio han tomado decisiones sin consultar a
> la RALO como corresponde.
>
> -              Hay varias mas, pero no quiero abundar
>
>
>
> Creo que también informe hace mucho tiempo de que varios ALAC Members no
> estaban concurriendo a las reuniones de ALAC, y tampoco a las de LACRALO, y
> no se hizo nada. Uno de ellos no llegó al 30% de presencia y otro no llegó
> al 50%.
>
> Ahora veo que aparece gente que jamás participó en reuniones o grupos de
> trabajo de LACRALO, con tu mismo discurso, como si este reclamo por esta
> votación estuviera conducido por alguien.
>
>
>
> Creo que tanto Claire como Lilian superan ampliamente a muchos de los que
> las están atacando, en todo sentido. Voluntad, participación, trabajo y
> sobre todo son buenas personas y honestas.”
>
>
>
> En lo que respecta a los requerimientos anuales de LACRALO a Finanzas,
> hace muchos años que no tomamos conocimiento de que se ha solicitado. No es
> solo de esta gestión, sino de las anteriores.
>
> Saludos
>
>
>
> Alberto Soto
>
>
>
> *De:* Sergio Salinas Porto <presidencia at internauta.org.ar>
> *Enviado el:* lunes, 3 de junio de 2024 11:08
> *Para:* alberto at soto.net.ar
> *CC:* carlos dionisio aguirre <carlosaguirre62 at hotmail.com>; Harold Arcos
> <harold.arcos at gmail.com>; Vanda Scartezini <vanda at scartezini.org>;
> LACRALO <lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org>
> *Asunto:* Re: [lac-discuss-es] CIP-LAC, ERA Re: CIP - LAC Solicitud de
> Retroalimentación
>
>
>
> Alberto, podes hacer un detalle de aquellas cosas que teóricamente se
> trataron en el grupo de gobernanza y que no pasaron por la región?
>
> Hace tiempo que vengo leyendo acusaciones sin fundamento (salvo el
> fundamento de poner en tensión a la región sobre temas inexistentes) y que
> realmente no solo me molestan a mí sino también a aquellos que ponemos
> nuestro tiempo voluntario para trabajar para la region en el grupo de
> gobernanza y otros en los cuales a vista está que vos no participas.
> Cuando sembrás dudas sobre el funcionamiento de un grupo no lo estás
> haciendo sobre una persona, que podría tener la responsabilidad sobre la
> dirección del grupo, sino para con todos aquellos que participamos, tiñendo
> de opacidad algo que es sumamente transparente, que hay registro grabado de
> las reuniones y que hasta ahora se ha enviado, todo lo producido a la
> región para su discusión, indexación, quita y aprobacion o desaprobacion.
>
> Espero con mucha ansiedad ese listado así podemos tratar los pormenores de
> esos temas y si cabe, pedir las disculpas del caso.
>
> *Sergio Salinas Porto*
>
> *Presidente Internauta Argentina - **LACRALO/ICANN* <https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo>
>
> *Asociación Argentina de Usuarios de Internet* <http://www.internauta.org.ar/>*/**FeTIA* <http://www.fetia.org.ar/>
>
> *FUILAC- **Federación de Usuarios de Internet de LAC* <https://fuilac.org>
>
> *facebook: **salinasporto* <http://www.facebook.com/salinasporto>
>
> *twitter:  **sergiosalinas* <http://twitter.com/sergiosalinas>
>
> *Mobi:+54 9 223 5 215819*
>
> *"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra *
>
> * conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
>
>
>
>
>
> El lun, 3 jun 2024 a las 10:48, <alberto at soto.net.ar> escribió:
>
> De acuerdo, pero lo que trate el grupo gobernanza y el directorio, debe
> ser puesto a consideración de la RALO, con el tiempo suficiente para el
> análisis. Ya hubo muchas cosas que no pasaron por la RALO.
>
>
>
> Saludos
>
>
>
> Alberto Soto
>
> *De:* lac-discuss-es <lac-discuss-es-bounces at atlarge-lists.icann.org> *En
> nombre de *carlos dionisio aguirre
> *Enviado el:* lunes, 3 de junio de 2024 10:22
> *Para:* Harold Arcos <harold.arcos at gmail.com>; Vanda Scartezini <
> vanda at scartezini.org>
> *CC:* LACRALO <lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org>
> *Asunto:* Re: [lac-discuss-es] CIP-LAC, ERA Re: CIP - LAC Solicitud de
> Retroalimentación
>
>
>
> Hola a todos,
>
>
>
> He visto y analizado el intercambio de correos en este asunto y agradezco
> Vtra participacion y aportes, ya que siendo delegados de la region En el
> CIP CCG, no podemos hablar por nosotros solos o lo que a Nosotros
> particularmente nos parezca u opinemos sobre alguno de los temas que se
> discuten alli.
>
> Hasta ahora Nuestra participacion en el grupo fue simbolica y por la falta
> de feedback de la region, sus aportes seran trasladados a la consideracion
> del CIP de ahora en mas, sin embargo entiendo y creo tambien Christelle que
> estos comentarios que Uds realizan deberian ser sistematizados y
> acordados/consensuados entre los miembros del grupo de gobernanza o
> directorio de la region, a los fines de llevar una posicion homogenea o que
> sea la que la region sostiene, ya que en este cruce de comunicaciones hay
> posturas no del todo coincidentes.
>
>
>
> Carlos Dionisio Aguirre
>
>
> ------------------------------
>
> *De:* lac-discuss-es <lac-discuss-es-bounces at atlarge-lists.icann.org> en
> nombre de Harold Arcos <harold.arcos at gmail.com>
> *Enviado:* domingo, 2 de junio de 2024 19:47
> *Para:* Vanda Scartezini <vanda at scartezini.org>
> *Cc:* LACRALO <lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org>
> *Asunto:* Re: [lac-discuss-es] CIP-LAC, ERA Re: CIP - LAC Solicitud de
> Retroalimentación
>
>
>
> Gracias Vanda,, por el aporte sobre la redacción.
>
>
>
> De hecho,  la redacción se enfoca en destacar y preguntar cómo la
> constituencia so/ac puede rendir internamente incluso a sus subestructuras.
>
>
>
> Entonces se genera la discusión general sobre el concepto de alac y at
> large.   Atlarge somos las ralos más el Alac?  Sería un planteamiento
> interesante que coloca a cada ralo en el puesto de semi autonomía que
> tiene.
>
>
>
> Mientras que por otro lado,, el comentario de Alan Greenberg hacía
> referencia a un concepto donde supuestamente las Ralos deberíamos rendir
> cuentas a Alac.  Obviamente eso sería cuestionable porque Alac nos estaría
> asumiendo como que somos sus subestructuras mientras que la realidad dicta
> que desde cada continente enviamos miembros para participar en el Alac y no
> estamos subordinados de arriba hacia abajo, sino que nuestra participación
> es bottom-up.  Yo agregaría que también que finalmente nosotros tenemos un
> Memorando de Entendimiento con ICANN no con Alac. Eso podría ayudar a
> ubicar más panorama.
>
>
>
> Esto se está discutiendo reciente en nuestra lista de delegados del cip.  Les
> seguiremos actualizando 👍🏼
>
>
>
> Saludos Vanda
>
>
>
> Harold
>
>
>
>
>
> Sent through my H device.
> Sorry for the typos and brevity
>
>
>
> El dom., 2 jun. 2024 15:23, Vanda Scartezini <vanda at scartezini.org>
> escribió:
>
> Hola en el princípio 4 de renficcion de cuentas estoy de acuerdo  con
> mantener los principios de bajo hasta arriba y no como me pareceo he
> sugerido Alan que los Ralos presten cuentas a ALAC. Por mi vamos our a lis
> demás del diretório - para participar de decusiones fueran electos - pero
> mi posición es sugerir una redacción en esto sentido
>
>
>
> Vanda Scartezini
>
> Sent from my iPhone
>
> Sorry for typos
>
>
>
> On 1 Jun 2024, at 16:35, Sergio Salinas Porto via lac-discuss-es <
> lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org> wrote:
>
> 
>
> Gracias Harold, por poner esto en la lista, ya estamos trabajando en el
> Grupo de Goberbaza sobre este tema conforme nos pidió la región en nuestra
> última reunión mensual.
>
>
>
> Hago algunos aportes a la discusiones que se están dando en torno al CIP,
> para que nuestros representantes puedan ir con algo en sus manos, tanto el
> día 3/06/2024 como el 5/06/2024.
>
>
>
> Creo que es muy importante que nuestros representantes puedan ir en
> representación de nuestra voz y no sólo planteando su voz en solitario,
> para ellos todos nosotros nos tenemos que proponer dar aportes para que
> puedan manifestar sabiendo que están llevando la voz colectiva de la región.
>
> Se ha estado discutiendo dentro del CIP sobre la forma de redacción en que
> nombramos o proponemos cuestiones a los distintos principios planteados
> (cinco principios).
>
> En estas discusiones se advierte que los 5 principios comienzan con
> SO/Ac/Nomcom…y se ve que por ejemplo en el principio número 4 que se habla
> de los grupos constitutivos, que Nomcom (uno de los grupos nombrados) no
> tiene grupo constitutivo, como sí los tienen los demás, entonces sugiero,
> que para no modificar la redacción de todos los principios,  se pueda
> acompañar la postura del APRALO, planteada por Justine Chew, donde dicen
> que sí debiera hacerse alguna aclaración sobre algún grupo en especial
> (como por ejemplo ALAC), se haga por medio de una nota al pie.
>
> Entrando de lleno en el principio número 4, que en la reunión que tuvimos
> el día Jueves en el Grupo de Gobernanza de LACRALO junto a nuestro
> representante en el CIP Carlos Aguirre, hizo hincapié en este punto y que a
> mi criterio es el punto que me parece que más conversaciones se vienen
> manteniendo.
>
> Este punto versa sobre la rendición de cuentas, entiendo que habría que
> sumarse a la postura aportada por AFRALO, manifestada por su representante
> Tijani Ben Jemaa, en que pone en valor la constitución primaria de ICANN,
> afirmando que estamos dentro de un modelo multistakeholder con proceso de
> construcción de políticas Button Up y que ALAC está constituido en sus 2/3
> partes por representantes de sus respectivos RALOS, por lo tanto ALAC
> debería rendir cuentas a las RALOS, como estos rinden cuenta a sus ALS y
> miembros individuales que componen el ecosistema regional. Cualquier otra
> postura sobre la rendición de cuentas de ALAC, a mi entender, rompería el
> principio Buttom Up y daría indicios equivocados, que permitirían entre
> otras cosas el horror que pasó hace poco con el tema políticas de viaje.
>
> Un fuerte abrazo a todos
>
> *Sergio Salinas Porto*
>
> *Presidente Internauta Argentina - **LACRALO/ICANN* <https://atlarge.icann.org/ralos/lacralo>
>
> *Asociación Argentina de Usuarios de Internet* <http://www.internauta.org.ar/>*/**FeTIA* <http://www.fetia.org.ar/>
>
> *FUILAC- **Federación de Usuarios de Internet de LAC* <https://fuilac.org/>
>
> *facebook: **salinasporto* <http://www.facebook.com/salinasporto>
>
> *twitter:  **sergiosalinas* <http://twitter.com/sergiosalinas>
>
> *Mobi:+54 9 223 5 215819*
>
> *"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra *
>
> * conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
>
>
>
>
>
> El sáb, 1 jun 2024 a las 13:08, Harold Arcos (<harold.arcos at gmail.com>)
> escribió:
>
> Buen día región,,
>
>
>
> Paso por aquí para recordar que tenemos una *Consulta en Progreso*.
> Vuelvo a compartir el enlace del documento con los 5 principios propuestos
> por el grupo CIP general (Programa de Mejora Continua, por sus siglas en
> Inglés):
>
>
>
> *En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los
> 5 Principios y la pregunta:*
> https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rmASY/edit?usp=sharing
>
>
>
> Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o
> enviándolo a este hilo de la Lista de Correo Regional.
>
>
>
> *La revisión del lenguaje utilizado en el Principio #4 es un punto
> importante.* Por favor, *hacer foco en el Principio # 4* que ha generado
> preguntas en colegas de LAC y otras regiones como:
>
> ¿La estructura de ALAC comprende las Ralos? ¿AtLarge somos las Ralos +
> Alac sin relación de subestructura?
>
>
>
> Como uno de los temas importantes para las regiones, estoy siguiendo y
> acompañando el trabajo de nuestros delegados Carlos Dionisio y Christelle y
> desde finales de mayo estoy reemplazando a Christelle porque está
> inhabilitada para atender este tema en un tiempo.
>
>
>
> El próximo miércoles 5 junio estaremos entregando al grupo de CIP global
> la recopilación de opiniones que Lacralo hah dejado en el Doc para luego
> discutir en nuestra sesión durante la reunión Icann80 en Kigali.
>
>
>
> Abrazo
>
>
>
> Harold Arcos
>
> Presidente LACRALO - Icann
>
> +593 962 792 117
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> La invitación sigue siendo que compartan sus opiniones y preguntas que le
> surjan sobre cada Principio.
>
>
>
> Agradezco los comentarios y anotaciones de quienes ya dejaron sus aportes.
>
>
>
>
>
> On Tue, Apr 30, 2024 at 5:22 PM Harold Arcos <harold.arcos at gmail.com>
> wrote:
>
> Muchas gracias Alejandro por compartir por esta vía tus comentarios y
> pensamientos.
>
>
>
> En efecto esas características frases son un ejemplo de un estado ideal y
> es nuestro deber en este momento desmenuzarlas y buscar la forma de
> ajustarlas a una realidad tangible.
>
>
>
> El desafío que se nos está presentando en el cip es justamente procurar
> llevar esto a tierra y que no quede solo como meras ilusiones.
>
>
>
> Podemos correr el riesgo de no generar nuevos criterios y dejarnos
> arrastrar por la marea de conceptos que han sido inútiles en el pasado.
>
>
>
> Estamos en contacto.
>
>
>
> Saludos
>
>
>
> Harold
>
>
>
> Sent through my H device.
> Sorry for the typos and brevity
>
>
>
> El mar., 30 abr. 2024 15:20, Alejandro Pisanty <apisanty at gmail.com>
> escribió:
>
> Estimado Harold,
>
>
>
> los 5 principios enunciados representan un estado ideal que debería
> prevalecer en algún futuro, ¿es correcto? En ese sentido y pensando en el
> ridículamente prolongado horizonte temporal de la "Revisión Holística", que
> apunta a 2030, cualquier enunciado de buenas intenciones como éste es
> bueno. Es lo que en inglés se conoce como "motherhood and apple pie", algo
> tan generalmetne aceptado como bueno que nadie puede atreverse a objetarlo,
> y al mismo tiempo, tan general que está completamente vacío de significado.
>
>
>
> El punto 1 se refiere a que la entidad (SO, AC, etc.) "haga lo que debe
> hacer" (y ya ha sido objetado en comentarios al documento). Debería ser más
> concreto para cada entidad; por ejemplo, para LACRALO y otras RALOs,
> "produce recomendaciones de desarrollo de políticas técnicamente
> informadas, aplicables en el corto plazo, robustas en el largo plazo, y
> producto de una deliberación multisectorial amplia, participativa, refleja
> de la diversidad, bien documentada y razonada, transparente y con la
> representatividad y los conflictos de intereses de las partes plenamente
> aclarados".
>
>
>
> ESO NUNCA VA A SUCEDER AQUÍ. Sí considero que éste es un buen principio, y
> que la comunidad que lo apoye debe estar consciente de cuán lejos y a
> través de qué pasos está de alcanzarlo; por ejemplo, la disolución de la
> entidad y su refundación plena con organizaciones capaces de cumplir el
> principio.
>
>
>
> El mismo análisis puede extenderse por lo menos a los primeros 4
> principios, y a las contribuciones de las distintas entidades en su
> contribución al 5.
>
>
>
> Alejandro Pisanty
>
>
>
> On Tue, Apr 30, 2024 at 10:59 AM Harold Arcos <harold.arcos at gmail.com>
> wrote:
>
> Estimada Región,
>
> Tenemos una *cosulta abierta en progreso* para dar una retroalimentación
> sobre los 5 Principios creados por el grupo del Proceso de Mejora Continua
> (CIP) que servirá de Marco al futuro trabajo de Revisión Holística, como ya
> lo han reportado nuestros delegados Carlos Aguirre y Christelle Vaval en
> pasadas reuniones mensuales.
>
> *En el enlace que compartimos, podrá ver el contexto de esta creación, los
> 5 Principios y la pregunta:*
> https://docs.google.com/document/d/1uQf54kae3tI8gKP4agOwJFzGMYNJb4StoVCNn4rmASY/edit?usp=sharing
>
>
>
> Por favor comparta su Respuesta dejando un Comentario en el Doc o
> enviándolo a la Lista de Correo Regional, iniciando con el Asunto: CIP-LAC
> . . .
>
>
> La pregunta a responder está al final de la Tabla ES-EN:
>
>
>
> *Pregunta para consideración de Lacralo:*
>
> *¿Se siente cómodo con los cinco principios desarrollados por el CIP-CCG
> (derivados del Artículo 4.4 de los Estatutos de la ICANN) para que sirvan
> como base común en todas las estructuras?*
>
>
>
> Estaremos compilando las respuesta a las 22UTC cada día empezando hoy;
>
>
>
> Gracias de antemano por los aportes
>
>
>
> Saludo fraternal
>
>
>
> Harold
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>
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>      Dr. Alejandro Pisanty
> Facultad de Química UNAM
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