[lac-discuss-en] ???? = UTF-8 q = 5Blac-discuss-es = C3 = B3n 5D_Acreditaci = utf-8 == q = _de_ISOC_Venezuela

[hcarrascob at gmail.com]

[[--Translated text (es -> en)--]]

 Subject: Re:???? = UTF-8 q = 5Blac-discuss-es = C3 = B3n 5D_Acreditaci = utf-8 == q = _de_ISOC_Venezuela 
 From: hcarrascob at gmail.com

 Dear Cintra, 


 I think You have not visited the wiki: 
 https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+Advice+needed+ALS+Application+198+ISOC+Venezuela 


 I put your comment early This Morning (9 hours ago). When I sent this 
 email, it was Because I have been spending hours cutting and pasting emails 
 in the related wiki Between the discussion Erick Iriarte, Sergio Bronstein 
 and Eduardo Mendez, the exchange of emails has-been more intense than 
 (Amount of emails) and I was not sure If This discussion will add more 
 relevant information to the Wiki. 


 In any case, I think if some members of LACRALO have added opinions in the 
 wiki. Why the rest of members can not do it? 




 Regards 












 2014-04-30 17:59 GMT +01:00 <cintra.sooknanan at gmail.com> : 
 > 
> [[--Translated text (en -> es)--]]
>
>  Asunto: Re:???????? = UTF-8 q = 5Blac-discuss-es = 5D_Acreditaci = C3 =
> B3n == utf-8 q _de_ISOC_Venezuela =
>  De: cintra.sooknanan at gmail.com
>
>  Estimado Humberto
>
>
>  Por este email solicito que usted agregue los comentarios en el correo
> electrónico anterior
>  apoyo de ISOC Venezuela a la wiki para su revisión.
>
>
>  La lista de correo se archiva públicamente así que por favor no dude en
> colocar
>  todos los comentarios en el wiki.
>
>
>  Gracias
>
>
>  Cintra
>
>
>
>
>  2014-04-30 05:31 GMT-04: 00 Humberto Carrasco <hcarrascob at gmail.com> :
>
>
> > Estimados:
> >
> > La verdad es que el intercambio de correos ha sido tan intenso que para
> mi
> > se hace imposible ponerlos todos en la WIKI.
> >
> > Debido a lo anterior, no lo podré seguir haciendo. Si quieren que
> opinión
> > sea considerada por ALAC cuando llegue el momento de decidir, coloquen
> sus
> > argumentos y comentarios en esta dirección:
> >
> > https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+
> > Advice+needed+ALS+Application+198+ISOC+Venezuela
> >
> > El plazo máximo para hacer comentarios es hasta el 5 de mayo del 2014.
> >
> > Saludos
> >
> > Dear all:
> >
> > The truth is that the exchange of emails has been so intense that it
> > becomes impossible for me to put all of them in the WIKI.
> >
> > Because of this, I cannot keep doing it. If you want that your opinion is
> > deemed by  by ALAC at the moment of taking the decision, please, place
> your
> > arguments and opinions in this direction:
> >
> > https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+
> > Advice+needed+ALS+Application+198+ISOC+Venezuela
> >
> > The deadline for comments is to the 5th may, 2014.
> >
> > Regards
> >
> >
> >
> > El 30/04/2014 03:24 a.m., eduardo at mendez.net.ve escribió:
> >
> >  Saludos Erick,
> >>
> >> Sin irse muy lejos, autoritarismo pudiera también ser no tomar en
> cuenta
> >> a un grupo de personas
> >> que sobre la base de argumentos válidos expresan su incomodidad o
> rechazo
> >> acerca de determinada decisión. Creo que lo justo en consonancia con el
> >> espíritu de apertura y diversidad de esta comunidad es elaborar un
> pequeño
> >> estudio que recoja de forma creíble y determinante si este o cualquier
> otro
> >> capítulo cuenta con más allá del solo discurso para asumir la gran
> >> responsabilidad de representación de los ciudadanos de internet en un
> país.
> >>
> >> En todo este tiempo, solo se han hecho juicios de valor y sin embargo
> aún
> >> yo no veo ninguna información  en: isoc.org.ve ( 7 años de letargo )
> e
> >> isocvenezuela.org ( registrado recientemente )
> >>
> >> Francamente, es tan complicado mantener un portal en internet y listas
> de
> >> correo? necesita de grandes fuentes de financiamiento sostener el
> esfuerzo?
> >> No es contradictorio que una organización como ISOC-VE desestime estos
> >> espacios para establecer un punto de encuentro necesario con usuarios de
> >> Internet en el país?
> >>
> >> El beneficio de la duda en este caso es a mi entender un compromiso con
> >> la diversidad y libertad que mencionas.
> >>
> >>
> >>
> >> El 2014-04-29 17:14, Erick Iriarte escribió:
> >>
> >>> Sergio
> >>>
> >>> nunca he pensado en ti haciendo trampas “o poniendo mensajes para
> >>> pisar el palito†, siempre he pensado que discutes en el mas claro
> >>> espíritu democrático; así que si dices que he pisado el palito es
> que
> >>> tu has creado trampas.
> >>>
> >>> Sobre mi acción de asistencia al CONATEL, de tu propio gobierno, ha
> >>> sido de asistencia  porque eran parte del ccTLD .ve y como parte de mi
> >>> función en LACTLD, sorry si te malogre el discurso, a mi el gobierno
> >>> venezolano no me ha pagado (a ti si?).
> >>>
> >>> Sobre mi defensa a ISOC Venezuela, pues es bastante clara mi postura
> >>> hace varios meses, hace varios años y sobre todo hace bastante tiempo,
> >>> contra cualquier forma de autoritarismo en cualquier instancia; por
> >>> tanto restringir el acceso a una institución a un espacio no
> >>> discriminatorio, es una acción de discriminación. Y es lamentable que
> >>> venga de tu posición pro-gubernamental.
> >>>
> >>> No rehuyo la frase, ya lo dije directamente, ISOC Venezuela esta
> >>> conformada por usuarios e individuos, siendo así, sus actividades
> >>> complementarias no son lo relevante porque sino en tu propios datos:
> >>> http://icannwiki.com/index.php/Sergio_Bronstein donde dice "Mr.
> >>> Bronstein also works for CDNTV's Marketing and Communications†,
> >>> también te invalidaría para participar de ALAC.
> >>>
> >>> Sobre los epítetos, tu los das a personas que no están presentes.
> >>>
> >>> Saludos y buen vivir
> >>>
> >>> Erick
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> El 29/04/2014, a las 18:06, Sergio Bronstein
> >>> <bronstein.sergio at gmail.com> escribió:
> >>>
> >>>  Qué bueno que hayas pisado el palito...
> >>>>
> >>>> Y ya que me acusaste de discriminador y violador de los derechos
> >>>> humanos me veo en la libertad de preguntarme si tu posición cerrada
> en
> >>>> ayudar a Isoc Venezuela tiene que ver con más con defender a un
> cliente
> >>>> para el que has trabajado que por tu posición por la democracia. Se
> que
> >>>> también has hecho consultorías para el estado venezolano (Conatel),
> ¿Será
> >>>> por tu democratismo o "bussiness are bussiness".
> >>>>
> >>>> ALAC no es un espacio para empresarios sino para usuarios, este es el
> >>>> elemento central que deberías debatir y no esconder con acusaciones
> que
> >>>> nada tienen que ver con el tema en cuestión.En un debate es muy
> fácil
> >>>> tratar de desmerecer o desacreditar al oponente adjetivándolo: "Ese
> es
> >>>> antidemocrático, no es pluralista, no cree en la propiedad privada,
> quiere
> >>>> quitarnos la patria potestad, los carros, las propiedades, etc.,
> etc.".
> >>>> ¡Qué pena que hayas usado un recurso san primario!
> >>>>
> >>>> Pero Erik, le estás huyendo al debate central: ¿DEBE O NO ADMITIRSE
> EN
> >>>> ALAC A UNA ORGANIZACIÓN CONFORMADA DE MODO DECLARADO POR
> EMPRESARIOS? Y en
> >>>> mi opinión, eso es Isoc Venezuela y lo que le propongo a la región
> es que
> >>>> verifiquemos si esto es así o si estoy errado y, hasta tanto, que
> >>>> posterguemos la decisión
> >>>>
> >>>> Ni más ni menos. Si nos ponemos de acuerdo con esto podemos comenzar
> un
> >>>> debate serio, sincero, sin epítetos ni bajezas.
> >>>>
> >>>> Saludos,
> >>>> Sergio Bronstein
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> El 29 de abril de 2014, 17:44, Erick Iriarte <eiriarte at alfa-redi.org>
> >>>> escribió:
> >>>> Ah Sergio
> >>>>
> >>>> ahora ya entiendo mejor tu español, que en términos de internet
> >>>> gestionar es quien administra, y sin duda alguna tu miedo es
> imposible en
> >>>> un modelo gubernamental en que lo privado cada vez es lo menor hacia
> bienes
> >>>> colectivos.
> >>>>
> >>>> Me queda absolutamente claro con tu mensaje, que nuevamente no es un
> >>>> tema objetivo, sino subjetivo desde tu diferencia como partidario de
> una
> >>>> ideología que no considera oportuno que alguien de ideología
> diferente a la
> >>>> tuya pueda participar de un espacio, que te informo si no has leído,
> no
> >>>> tiene discriminación alguna.
> >>>>
> >>>> Siendo así, la discriminación por carácter político, cultural o
> >>>> religioso, que se pueda plantear es contraria a los DDHH, y a la
> >>>> democracia; claro si mantienes tu posición me queda mas que claro
> que tu
> >>>> acción es discriminatoria y de carácter político.
> >>>>
> >>>> Saludos
> >>>>
> >>>> Erick
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> El 29/04/2014, a las 17:07, Sergio Bronstein <
> >>>> bronstein.sergio at gmail.com> escribió:
> >>>>
> >>>>  La frase que escribí y que causó confusiones es esta:
> >>>>>
> >>>>> "Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios
> >>>>> de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la
> administración de los
> >>>>> dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una
> >>>>> institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones
> (Conatel)"
> >>>>>
> >>>>> El significado de lo que quiero decir es claro: De acuerdo con la
> >>>>> información que poseo, lo que quiere la gente de Cavedatos es
> quedarse con
> >>>>> la administración de dominios que hoy realiza el Estado venezolano.
> >>>>>
> >>>>> Es en este sentido que propongo sea postergada la decisión hasta que
> >>>>> podamos verificar la transparencia del solicitante y no apurar una
> decisión
> >>>>> que podría ocasionarnos problemas.
> >>>>>
> >>>>> Saludos,
> >>>>> Sergio Bronstein
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> El 29 de abril de 2014, 17:23, Sergio Bronstein <
> >>>>> bronstein.sergio at gmail.com> escribió:
> >>>>> ¿Otra vez?
> >>>>> NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
> >>>>>
> >>>>> Quizá tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra
> >>>>> palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio
> que hoy
> >>>>> está bajo la administración del Estado venezolano.
> >>>>>
> >>>>> A buen entendedor, pocas palabras.
> >>>>>
> >>>>> Más saludos,
> >>>>> Sergio
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte <eiriarte at alfa-redi.org
> >
> >>>>> escribió:
> >>>>>
> >>>>> Sergio
> >>>>>
> >>>>> va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios en
> >>>>> venezuela?
> >>>>>
> >>>>> Te copio la tabla del IANA del .ve
> >>>>>
> >>>>> Sponsoring Organisation
> >>>>>
> >>>>> Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
> >>>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
> >>>>> Caracas Miranda 1060
> >>>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
> >>>>> Administrative Contact
> >>>>>
> >>>>> Mr. Jesús Rivera
> >>>>> Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
> >>>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
> >>>>> Caracas Miranda 1060
> >>>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
> >>>>> Email: jrivera at conatel.gob.ve
> >>>>> Voice: +58 212 9090466
> >>>>> Fax: +58 212 9936794
> >>>>> Technical Contact
> >>>>>
> >>>>> Soporte Técnico
> >>>>> Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
> >>>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
> >>>>> Caracas Miranda 1060
> >>>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
> >>>>> Email: soportenicve at conatel.gob.ve
> >>>>> Voice: +58 212 9090435
> >>>>> Fax: +58 212 9090329
> >>>>>
> >>>>> Please… dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
> >>>>>
> >>>>> Erick
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein <
> >>>>> bronstein.sergio at gmail.com> escribió:
> >>>>>
> >>>>>  Nunca dije eso. Afirmé que Cavedatos estaba gestionando la
> >>>>>> administración de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho
> alguna vez.
> >>>>>>
> >>>>>> Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser
> >>>>>> presidente de Isoc Venezuela es también presidente "vitalicio" de
> la cámara
> >>>>>> de empresas del sector Tic´s (Cavedatos) y que, en este sentido es
> >>>>>> incompatible con asumir la representación de los usuarios. O se
> defiende a
> >>>>>> los usuarios o se lucra con ellos, ni más ni menos.
> >>>>>>
> >>>>>> Saludos,
> >>>>>>
> >>>>>> Sergio Bronstein
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte <
> eiriarte at alfa-redi.org>
> >>>>>> escribió:
> >>>>>> Sergio
> >>>>>>
> >>>>>> una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la
> administración
> >>>>>> de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI y ahora
> a
> >>>>>> CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato
> incorrecto.
> >>>>>>
> >>>>>> Saludos
> >>>>>>
> >>>>>> Erick
> >>>>>>
> >>>>>> El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein <
> >>>>>> bronstein.sergio at gmail.com> escribió:
> >>>>>>
> >>>>>> > Buenas tardes a tod at s
> >>>>>> > Realmente el tema de Isoc Venezuela  tiene que ver más con los
> >>>>>> intereses
> >>>>>> > que con el derecho o la justicia
> >>>>>> >
> >>>>>> > Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los
> empresarios
> >>>>>> de las
> >>>>>> > TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de
> los
> >>>>>> > dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de
> una
> >>>>>> > institución del Estado la Comisión Nacional de
> Telecomunicaciones
> >>>>>> > (Conatel).
> >>>>>> >
> >>>>>> > Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha
> >>>>>> cámara
> >>>>>> > empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que
> es
> >>>>>> > presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una
> >>>>>> entrevista
> >>>>>> > emitida por CNN).
> >>>>>> >
> >>>>>> > En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para
> nuestra
> >>>>>> > organización, ya que no se trata de discriminación sino de roles
> >>>>>> > institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de
> >>>>>> nuestra
> >>>>>> > organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen de
> >>>>>> usuarios
> >>>>>> > para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en
> >>>>>> Lacralo
> >>>>>> > Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los
> >>>>>> empresarios de
> >>>>>> > Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la
> organización y
> >>>>>> pondría
> >>>>>> > en serio riesgo nuestro futuro.
> >>>>>> >
> >>>>>> > Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál sería
> la
> >>>>>> razón de
> >>>>>> > darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente
> >>>>>> constituidos y
> >>>>>> > podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este
> >>>>>> caso, la
> >>>>>> > duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego
> >>>>>> verificamos
> >>>>>> > que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba.
> >>>>>> >
> >>>>>> > Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el
> no
> >>>>>> ingreso
> >>>>>> > de Isoc Venezuela
> >>>>>> >
> >>>>>> > Un abrazo,
> >>>>>> > Sergio Bronstein
> >>>>>> > Presidente
> >>>>>> > Internauta Venezuela
> >>>>>> >
> >>>>>> >
> >>>>>> >
> >>>>>> > El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso
> >>>>>> > <natalia.enciso at gmail.com>escribió:
> >>>>>> >
> >>>>>> >> Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la
> >>>>>> aprobación
> >>>>>> >> de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA.
> >>>>>> >> Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el
> >>>>>> LACIGF y
> >>>>>> >> el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes,
> defensores
> >>>>>> de la
> >>>>>> >> libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran
> >>>>>> trabajo y
> >>>>>> >> están involucrados en la Gobernanza de Internet.
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque
> >>>>>> uno de sus
> >>>>>> >> miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio
> >>>>>> valido. Ya
> >>>>>> >> que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una
> sola
> >>>>>> persona
> >>>>>> >> sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG
> >>>>>> tiene una
> >>>>>> >> personería jurídica distinta a la de sus miembros o asociados.
> No
> >>>>>> se la
> >>>>>> >> puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones las
> >>>>>> toma el
> >>>>>> >> Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General.
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Es mi opinión.
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Natalia
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez
> >>>>>> >> <amedinagomez at gmail.com>escribió:
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>> Buenos días.
> >>>>>> >>> La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a
> >>>>>> favor de la
> >>>>>> >>> solicitud de ISOC Venezuela
> >>>>>> >>>
> >>>>>> >>> Cordialmente
> >>>>>> >>>
> >>>>>> >>> --
> >>>>>> >>> Antonio Medina Gómez
> >>>>>> >>> Presidente
> >>>>>> >>> Asociación Colombiana de Usuarios de Internet
> >>>>>> >>> presidencia at acui.co
> >>>>>> >>> @amedinagomez
> >>>>>> >>> Skype amedinagomez
> >>>>>> >>> Celular 3118689626
> >>>>>> >>> _______________________________________________
> >>>>>> >>> lac-discuss-es mailing list
> >>>>>> >>> lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org
> >>>>>> >>> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
> >>>>>> >>>
> >>>>>> >>> http://www.lacralo.org
> >>>>>> >>>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> --
> >>>>>> >> natalia.enciso at gmail.com
> >>>>>> >> _______________________________________________
> >>>>>> >> lac-discuss-es mailing list
> >>>>>> >> lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org
> >>>>>> >> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> http://www.lacralo.org
> >>>>>> >>
> >>>>>> > _______________________________________________
> >>>>>> > lac-discuss-es mailing list
> >>>>>> > lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org
> >>>>>> > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
> >>>>>> >
> >>>>>> > http://www.lacralo.org
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>>
> >>> _______________________________________________
> >>> lac-discuss-es mailing list
> >>> lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org
> >>> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
> >>>
> >>> http://www.lacralo.org
> >>>
> >> _______________________________________________
> >> lac-discuss-es mailing list
> >> lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org
> >> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
> >>
> >> http://www.lacralo.org
> >>
> >
> > _______________________________________________
> > lac-discuss-es mailing list
> > lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org
> > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
> >
> > http://www.lacralo.org
> >
>  lac-discuss-es mailing list
>  lac-discuss-en at atlarge-lists.icann.org
>  https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-en
>
>
>



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