<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>Estimados</div><div><br></div><div>Tomado nota de los Items de Acción.  <br></div><div><br></div><div>Les anticipo que la creación del sitio wiki (Confluence) será efectiva en cuanto el Staff retorne de su semana de pausa que toman posterior a cada reunión presencial.  Cualquier cambio les informaré.  Mientras llega el momento colectaré los insumos previos necesarios para alimentar el sitio confluence de trabajo.<br></div><div><br></div><div>Para todas y todos aquellos que deseen leer documentos que son parte del histórico de los comentarios o declaraciones como las de GAC (Governmental Advisory Committee) sírvase encontrar algunos enlaces de interés dentro de nuestra página At-Large que dejo a continuación: <a href="https://atlarge.icann.org/search/#!/?searchText=amazon">https://atlarge.icann.org/search/#!/?searchText=amazon</a> <br></div><div><br></div><div>Espacio Confluence (Wiki): <a href="https://community.icann.org/display/newgtldrg/At-Large+Comments+on+gTLDs+on+Objection+Grounds+Consideration+Workspace">https://community.icann.org/display/newgtldrg/At-Large+Comments+on+gTLDs+on+Objection+Grounds+Consideration+Workspace</a></div><div><br></div><div>Carta de la Organización del Tratado de Cooperación Amazónica: <a href="https://www.icann.org/en/system/files/correspondence/mendoza-to-chalaby-marby-19oct18-en.pdf">https://www.icann.org/en/system/files/correspondence/mendoza-to-chalaby-marby-19oct18-en.pdf</a> <br></div><div><br></div><div>Saludos<br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div></div></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Sun, Oct 28, 2018 at 5:35 PM Sergio Salinas Porto <<a href="mailto:presidencia@internauta.org.ar">presidencia@internauta.org.ar</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto">Queridos amigos, que bueno que estemos discutiendo sobre estos temas!<div dir="auto">Voy por partes:</div><div dir="auto">1) Instruiré a la Secretaría para que en conjunto con el staff organicen la wiki solicitada (entiendo que esto se hará una vez que el staff se reincorpore a las tareas habituales)</div><div dir="auto">2) Es verdad que se envió una minuta (muy parecida a un acta), en la última reunión por teleconferencia con Göran, pero no en la reunión que tuvimos cara a cara en Barcelona. </div><div dir="auto">Voy a preguntar si es posible conpartir esas actas en nuestra comunidad.</div><div dir="auto">Saludos!</div><div dir="auto"><br><div data-smartmail="gmail_signature" dir="auto">Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina Asociación Argentina de Usuarios de Internet/FeTIA/CTA FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <br>    </div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">El dom., 28 de oct. de 2018 17:50, Humberto Carrasco <<a href="mailto:hcarrascob@gmail.com" target="_blank">hcarrascob@gmail.com</a>> escribió:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space">Estimado Alejandro,<div><br></div><div>Antes que todo, estoy de acuerdo con lo que propones.</div><div><br></div><div>Quisiera hacer algunos comentarios en tu correo.</div><div><br></div><div>Saludos</div><div><br><div><br><blockquote type="cite"><div>El 28-10-2018, a las 20:31, Alejandro Pisanty <<a href="mailto:apisanty@gmail.com" rel="noreferrer" target="_blank">apisanty@gmail.com</a>> escribió:</div><br class="m_1774657492714248517m_3504975604880295567Apple-interchange-newline"><div><div dir="ltr">Sergio, Humberto, Carlton<div><br></div><div>gracias por sus respuestas. Lo que estoy proponiendo es justamente un tipo de restricción al uso de punto-amazon que complementa la que seguramente propondrán los gobiernos de los países de la cuenca amazónica. Ellos seguramente propondrán que ciertos nombres no puedan ser usados, por ejemplo brasil.amazon. Nosotros deberíamos balancear el interés comercial - que finalmente también puede ser benéfico para nuestros usuarios de Internet, por ejemplo los que venden bienes y servicios a través de esa tienda virtual - con el gubernamental - del que se ocuparán los gobiernos de la región pero también los de fuera de la región - y el de los usuarios a los que representamos. Por lo que sabemos públicamente, la negociación puede llevar a algunas restricciones en el uso de nombres de dominio y a una negociación económica en la que la empresa pague algo a los gobiernos para compensar por el uso del nombre. </div><div><br></div></div></div></blockquote><blockquote type="cite"><div><div dir="ltr"><div>Una manera de mantener activamente este interés ciudadano y de la comunidad técnica es no dejar que la disputa se resuelva solamente entre gobiernos y empresa, y representar el interés ciudadano en la defensa del medio ambiente, de los pueblos originarios, y de otras tendencias. Preparémonos para proponer a través de LACRALO y At-Large condiciones que puedan ser aceptadas por todas las partes. Estas condiciones deben ir más allá de la compensación económica. Y también deben prever que entre los usuarios de Internet en nuestra región muchos utilizan los servicios de Amazon cuando menos para comprar bienes y servicios, para vender bienes y servicios, y para establecer asociaciones civiles y empresas utilizando los servicios de "nube" de AWS. Exploremos los intereses de los miembros de nuestras asociaciones y volvamos en unas semanas con una mejor comprensión de ellos.</div><div><br></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><br></div><div>A mi juicio, tenemos una oportunidad única de hacer presente en este proceso de negociación, no solamente los intereses económicos y los gubernamentales, sino que los intereses de los usuarios que decimos representar. Estoy de acuerdo en tener una “lluvia de ideas” respecto de todos los intereses de los usuarios que pudiéramos hacer presente en este proceso de negociación. Tal vez, nuestros lideres podrían solicitar al staff se abra una página wiki para poder determinar esos intereses.</div><div><br></div><div><br></div><br><blockquote type="cite"><div><div dir="ltr"><div>Añado que es deseable que Uds. transmitan los principales puntos tratados en reuniones como la que sostuvieron con Goran para hacer valer los compromisos del proceso de conciliación de LACRALO empezando por el acordado foco en desarrollo de políticas.</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>Respecto de este punto,  sólo en la última teleconferencia se empezó a tomar acta de lo discutido en las reuniones de los presidentes de las RALOS con Göran. Sin embargo, la discusión en torno al tema del punto Amazon se conversó en forma personal con Góran el miércoles 24 de octubre que recién pasó . Desconozco si hay registro o acta de esa reunión. Le recomiendo a Sergio, en su calidad de nuevo presidente de LACRALO que pregunte a los presidentes de las otras RALOS y a Göran si es posible comunicar las actas de dichas reuniones mensuales a nuestra comunidad. </div><br><blockquote type="cite"><div><div dir="ltr"><div><br></div><div>Alejandro Pisanty</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Sat, Oct 27, 2018 at 7:30 AM Humberto Carrasco <<a href="mailto:hcarrascob@gmail.com" rel="noreferrer" target="_blank">hcarrascob@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="auto">Estimado Sergio,<div><br></div><div><br></div><div>Solo agregar que  en este Reunión Göran dió a entender que se impondrían una serie de requisitos para su delegación del .amazon con el objeto de tratar de balancear todos los intereses en cuestión.</div><div><br></div><div>Saludos </div><div><br></div><div><br></div><div><br><div dir="ltr" id="m_1774657492714248517m_3504975604880295567m_5592944877112762356AppleMailSignature">Enviado desde mi iPhone</div><div dir="ltr"><br>El 27-10-2018, a la(s) 12:23, Sergio Salinas Porto <<a href="mailto:presidencia@internauta.org.ar" rel="noreferrer" target="_blank">presidencia@internauta.org.ar</a>> escribió:<br><br></div><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div dir="auto"><div dir="auto">Estimado Alejandro, este tema en particular fue el que me ocupó en la reunión de Presidentes Regionales con Göran, donde tuvinos un interesante intercambio de ideas.<div dir="auto">Muchas veces se veceste tema cono un problema declas empresas, o sobre la etimología de la palabra y no se visualiza las implicancias que puede tener para las economías regionales con denominación de orígen cuando la empresa tiene malas prácticas comerciales o laborales que influyan sobre la poblacion de esos países (trabajo en negro, esclavo, trabajo infantil, etc).<br><div dir="auto">Me gustaría (si podes) que me ayudes a comprender un poco más el alcance de tu propuesta, coincido en que los permisos de desforestacion entregados por los estados a los privados, hacen de nuestro presente y futuro un lugar extremadamente peligroso en terminos de sustentabilidad ecológica.</div><div dir="auto">Abrazo<br><br><div data-smartmail="gmail_signature" dir="auto">Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina Asociación Argentina de Usuarios de Internet/FeTIA/CTA FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <br>    </div></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">El jue., 25 de oct. de 2018 18:31, Alejandro Pisanty <<a href="mailto:apisanty@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">apisanty@gmail.com</a>> escribió:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">Hola, <div><br></div><div>gracias por la actualización. punto-Amazon podrá continuar en negociaciones con los gobiernos de su zona. Eso es un alivio pues estos gobiernos podrán dejar de ocuparse del nombre "Amazonas" y atender la problemática de deforestación, pobreza, aniquilación de pueblos originarios y explotación. Es una de las regiones más observadas del mundo en términos de calentamiento global, cambio climático y huella de carbono. </div><div><br></div><div>Nosotros como sociedad civil y comunidad técnica monitoreamos el desastre del Amazonas a través de sitios como éste, que recomiendo ampliamente: <a href="https://www.globalforestwatch.org/" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.globalforestwatch.org/</a></div><div><br></div><div>Me pregunto si ahora que tenemos nuevos representantes y funcionarios en LACRALO podríamos promover que una vez que se resuelva la delegación de punto-amazon, consideremos de interés público la creación de globalforestwatch.amazon y otros sitios que sirvan para el fines similares. Sería sano que probáramos nuestra independencia de esta manera. No urge pues esta delegación seguramente demorará un tiempo todavía, pero debemos evitar que nos sorprenda cuando llegue el momento.</div><div><br></div><div>Alejandro Pisanty</div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Thu, Oct 25, 2018 at 2:24 PM Carlton Samuels <<a href="mailto:carlton.samuels@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">carlton.samuels@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><br>
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Tema: Status of .amazon has changed Board Resolutions<br>
        2018.10.25.18 - 19<br>
Desde:Carlton Samuels <<a href="mailto:carlton.samuels@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">carlton.samuels@gmail.com</a>><br>
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Um, bueno .....<br>
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-Carlton<br>
============================== Carlton A Samuels Mobile: 876-818-1799 Estrategia, Proceso, Gobernanza, Evaluación y Turnaround = ===========================<br>
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Translated by transbot 2.18-2.04<br>
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</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr" class="m_1774657492714248517m_3504975604880295567m_5592944877112762356m_3663624313580919289m_-105186253596056334gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature">- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -<br>     Dr. Alejandro Pisanty<br>Facultad de Química UNAM<br>Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico<br>+52-1-5541444475 FROM ABROAD<br>+525541444475 DESDE MÉXICO SMS +525541444475<br>Blog: <a href="http://pisanty.blogspot.com/" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://pisanty.blogspot.com</a><br>LinkedIn: <a href="http://www.linkedin.com/in/pisanty" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://www.linkedin.com/in/pisanty</a><br>Unete al grupo UNAM en LinkedIn, <a href="http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614</a><br>Twitter: <a href="http://twitter.com/apisanty" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://twitter.com/apisanty</a><br>---->> Unete a ISOC Mexico, <a href="http://www.isoc.org/" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://www.isoc.org</a><br>.  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .</div>
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Tema: Status of .amazon has changed Board Resolutions<br>
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Desde:Carlton Samuels <<a href="mailto:carlton.samuels@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">carlton.samuels@gmail.com</a>><br>
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-Carlton<br>
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</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div></div>-- <br><div dir="ltr" class="m_1774657492714248517m_3504975604880295567m_5592944877112762356m_-105186253596056334gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature">- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -<br>     Dr. Alejandro Pisanty<br>Facultad de Química UNAM<br>Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico<br>+52-1-5541444475 FROM ABROAD<br>+525541444475 DESDE MÉXICO SMS +525541444475<br>Blog: <a href="http://pisanty.blogspot.com/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://pisanty.blogspot.com</a><br>LinkedIn: <a href="http://www.linkedin.com/in/pisanty" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://www.linkedin.com/in/pisanty</a><br>Unete al grupo UNAM en LinkedIn, <a href="http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614</a><br>Twitter: <a href="http://twitter.com/apisanty" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://twitter.com/apisanty</a><br>---->> Unete a ISOC Mexico, <a href="http://www.isoc.org/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://www.isoc.org</a><br>.  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .</div><div class="m_1774657492714248517m_3504975604880295567m_5592944877112762356elided-text">
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</div></blockquote></div><br></div></div></blockquote></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">El 28 oct. 2018 17:50, "Humberto Carrasco" <<a href="mailto:hcarrascob@gmail.com" target="_blank">hcarrascob@gmail.com</a>> escribió:<br type="attribution"><blockquote class="m_1774657492714248517quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space">Estimado Alejandro,<div><br></div><div>Antes que todo, estoy de acuerdo con lo que propones.</div><div><br></div><div>Quisiera hacer algunos comentarios en tu correo.</div><div><br></div><div>Saludos</div><div><br><div><div class="m_1774657492714248517quoted-text"><br><blockquote type="cite"><div>El 28-10-2018, a las 20:31, Alejandro Pisanty <<a href="mailto:apisanty@gmail.com" rel="noreferrer" target="_blank">apisanty@gmail.com</a>> escribió:</div><br class="m_1774657492714248517m_3504975604880295567Apple-interchange-newline"><div><div dir="ltr">Sergio, Humberto, Carlton<div><br></div><div>gracias por sus respuestas. Lo que estoy proponiendo es justamente un tipo de restricción al uso de punto-amazon que complementa la que seguramente propondrán los gobiernos de los países de la cuenca amazónica. Ellos seguramente propondrán que ciertos nombres no puedan ser usados, por ejemplo brasil.amazon. Nosotros deberíamos balancear el interés comercial - que finalmente también puede ser benéfico para nuestros usuarios de Internet, por ejemplo los que venden bienes y servicios a través de esa tienda virtual - con el gubernamental - del que se ocuparán los gobiernos de la región pero también los de fuera de la región - y el de los usuarios a los que representamos. Por lo que sabemos públicamente, la negociación puede llevar a algunas restricciones en el uso de nombres de dominio y a una negociación económica en la que la empresa pague algo a los gobiernos para compensar por el uso del nombre. </div><div><br></div></div></div></blockquote><blockquote type="cite"><div><div dir="ltr"><div>Una manera de mantener activamente este interés ciudadano y de la comunidad técnica es no dejar que la disputa se resuelva solamente entre gobiernos y empresa, y representar el interés ciudadano en la defensa del medio ambiente, de los pueblos originarios, y de otras tendencias. Preparémonos para proponer a través de LACRALO y At-Large condiciones que puedan ser aceptadas por todas las partes. Estas condiciones deben ir más allá de la compensación económica. Y también deben prever que entre los usuarios de Internet en nuestra región muchos utilizan los servicios de Amazon cuando menos para comprar bienes y servicios, para vender bienes y servicios, y para establecer asociaciones civiles y empresas utilizando los servicios de "nube" de AWS. Exploremos los intereses de los miembros de nuestras asociaciones y volvamos en unas semanas con una mejor comprensión de ellos.</div><div><br></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><br></div></div><div>A mi juicio, tenemos una oportunidad única de hacer presente en este proceso de negociación, no solamente los intereses económicos y los gubernamentales, sino que los intereses de los usuarios que decimos representar. Estoy de acuerdo en tener una “lluvia de ideas” respecto de todos los intereses de los usuarios que pudiéramos hacer presente en este proceso de negociación. Tal vez, nuestros lideres podrían solicitar al staff se abra una página wiki para poder determinar esos intereses.</div><div class="m_1774657492714248517quoted-text"><div><br></div><div><br></div><br><blockquote type="cite"><div><div dir="ltr"><div>Añado que es deseable que Uds. transmitan los principales puntos tratados en reuniones como la que sostuvieron con Goran para hacer valer los compromisos del proceso de conciliación de LACRALO empezando por el acordado foco en desarrollo de políticas.</div></div></div></blockquote><div><br></div></div><div>Respecto de este punto,  sólo en la última teleconferencia se empezó a tomar acta de lo discutido en las reuniones de los presidentes de las RALOS con Göran. Sin embargo, la discusión en torno al tema del punto Amazon se conversó en forma personal con Góran el miércoles 24 de octubre que recién pasó . Desconozco si hay registro o acta de esa reunión. Le recomiendo a Sergio, en su calidad de nuevo presidente de LACRALO que pregunte a los presidentes de las otras RALOS y a Göran si es posible comunicar las actas de dichas reuniones mensuales a nuestra comunidad. </div><div class="m_1774657492714248517elided-text"><br><blockquote type="cite"><div><div dir="ltr"><div><br></div><div>Alejandro Pisanty</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Sat, Oct 27, 2018 at 7:30 AM Humberto Carrasco <<a href="mailto:hcarrascob@gmail.com" rel="noreferrer" target="_blank">hcarrascob@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="auto">Estimado Sergio,<div><br></div><div><br></div><div>Solo agregar que  en este Reunión Göran dió a entender que se impondrían una serie de requisitos para su delegación del .amazon con el objeto de tratar de balancear todos los intereses en cuestión.</div><div><br></div><div>Saludos </div><div><br></div><div><br></div><div><br><div dir="ltr" id="m_1774657492714248517m_3504975604880295567m_5592944877112762356AppleMailSignature">Enviado desde mi iPhone</div><div dir="ltr"><br>El 27-10-2018, a la(s) 12:23, Sergio Salinas Porto <<a href="mailto:presidencia@internauta.org.ar" rel="noreferrer" target="_blank">presidencia@internauta.org.ar</a>> escribió:<br><br></div><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div dir="auto"><div dir="auto">Estimado Alejandro, este tema en particular fue el que me ocupó en la reunión de Presidentes Regionales con Göran, donde tuvinos un interesante intercambio de ideas.<div dir="auto">Muchas veces se veceste tema cono un problema declas empresas, o sobre la etimología de la palabra y no se visualiza las implicancias que puede tener para las economías regionales con denominación de orígen cuando la empresa tiene malas prácticas comerciales o laborales que influyan sobre la poblacion de esos países (trabajo en negro, esclavo, trabajo infantil, etc).<br><div dir="auto">Me gustaría (si podes) que me ayudes a comprender un poco más el alcance de tu propuesta, coincido en que los permisos de desforestacion entregados por los estados a los privados, hacen de nuestro presente y futuro un lugar extremadamente peligroso en terminos de sustentabilidad ecológica.</div><div dir="auto">Abrazo<br><br><div data-smartmail="gmail_signature" dir="auto">Sergio Salinas Porto Presidente Internauta Argentina Asociación Argentina de Usuarios de Internet/FeTIA/CTA FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <br>    </div></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">El jue., 25 de oct. de 2018 18:31, Alejandro Pisanty <<a href="mailto:apisanty@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">apisanty@gmail.com</a>> escribió:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">Hola, <div><br></div><div>gracias por la actualización. punto-Amazon podrá continuar en negociaciones con los gobiernos de su zona. Eso es un alivio pues estos gobiernos podrán dejar de ocuparse del nombre "Amazonas" y atender la problemática de deforestación, pobreza, aniquilación de pueblos originarios y explotación. Es una de las regiones más observadas del mundo en términos de calentamiento global, cambio climático y huella de carbono. </div><div><br></div><div>Nosotros como sociedad civil y comunidad técnica monitoreamos el desastre del Amazonas a través de sitios como éste, que recomiendo ampliamente: <a href="https://www.globalforestwatch.org/" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.globalforestwatch.org/</a></div><div><br></div><div>Me pregunto si ahora que tenemos nuevos representantes y funcionarios en LACRALO podríamos promover que una vez que se resuelva la delegación de punto-amazon, consideremos de interés público la creación de globalforestwatch.amazon y otros sitios que sirvan para el fines similares. Sería sano que probáramos nuestra independencia de esta manera. No urge pues esta delegación seguramente demorará un tiempo todavía, pero debemos evitar que nos sorprenda cuando llegue el momento.</div><div><br></div><div>Alejandro Pisanty</div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Thu, Oct 25, 2018 at 2:24 PM Carlton Samuels <<a href="mailto:carlton.samuels@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">carlton.samuels@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><br>
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-Carlton<br>
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-Carlton<br>
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