<div dir="ltr">Carlos, comprendo lo que decis decir, pero debo de ser reiterativo en esto, nosotros no somos lo mismo que las fundaciones y organizaciones de la sociedad civil creadas por los ISP, sin embargo cada vez que tenemos discusiones de este tipo en el RALO ALAC las suma como organizaciones de la "sociedad civil" bajo pretexto que "Todos somos usuarios", el termino sociedad civil es un espanto a la hora de definir posiciones politicas y éticas en el marco de defensa de los derechos de usuarios de Internet bajo el concepto de que somos el eslabón más débil de una cadena de poder económico. Es por eso que nosotros no estamos de acuerdo con esa caracterización.<div>Abra</div></div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div><div class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><pre><pre><font color="#222222"><b>Sergio Salinas Porto</b></font>
<font color="#222222"><b>Presidente Internauta Argentina</b></font>
<font color="#222222"><b><a href="http://www.internauta.org.ar/" target="_blank">Asociación Argentina de Usuarios de Internet</a>/<a href="http://www.fetia.org.ar/" target="_blank">FeTIA</a>/<a href="http://ctamdq.org.ar/" target="_blank">CTA</a></b></font>
<font color="#222222"><b>FLUI- <a href="http://www.fuilatin.org/" target="_blank">Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet</a></b></font>
<font color="#222222"><b>facebook:<a href="http://www.facebook.com/salinasporto" target="_blank">salinasporto</a> & <a href="http://www.facebook.com/sergiosalinasII" target="_blank">sergiosalinasII</a></b></font>
<font color="#222222"><b>twitter:<a href="http://twitter.com/sergiosalinas" target="_blank">sergiosalinas</a></b></font>
<font color="#222222"><b>Google+: <a href="https://plus.google.com/104639152443153592254/posts" target="_blank">Sergio Salinas Porto</a></b></font>
<font color="#222222"><b><a href="mailto:Hangout%3Apresidencia@internauta.org.ar" target="_blank">Hangout:presidencia@internauta.org.ar</a> /</b></font>
<font color="#222222"><b>Pixelhub: <a href="http://pixelhub.me/salinasporto" target="_blank">salinasporto</a></b></font>
<font color="#222222"><b>Youtube: <a href="http://www.youtube.com/salinasporto" target="_blank">salinasporto</a></b></font>
<font color="#222222"><b>Skype:internautaargentina</b></font>
<font color="#222222"><b>Mobi:+54 9 223 5 215819</b></font>
<font color="#222222"><b>"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano</b></font></pre></pre><pre></pre></div></div></div></div></div></div></div>
<br><div class="gmail_quote">El 7 de octubre de 2015, 12:54, Carlos Vera Quintana <span dir="ltr"><<a href="mailto:cveraq@gmail.com" target="_blank">cveraq@gmail.com</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="auto"><div>Estimada Vanda estoy pensando en lo siguiente como ya lo he explicado antes aquí mismo:</div><div><br></div><div>En todo sistema de toma de decisiones si se tienen 3 actores cada uno tendrá 1/3 de capacidad de decisión.</div><div><br></div><div>Si a uno de ellos lo dividimos como a la sociedad civil y el objetivo es reducir su peso específico, entonces podemos añadir como actores "independientes" aunque no lo sean digamos a Camaras, Academia, Organizaclones paragubernamentes les etc. Así tendríamos una nueva composición dada por Gobiernos, Empresas, Usuarios, Academia, Gremios, ProGobiernos, etx </div><div><br></div><div>Aquí la "Sociedad Civil" ya se diluyó y perdió peso específico propio y relativo pasando de ser 1/3 a 1/7 o 1/10 o lo que sea que resulte en la toma de decisiones.</div><div><br></div><div>De acuerdo que se debe enfocar y sacar cámaras y ProGobiernos de Sociedad Civil, PERO manteniendo NUESTRO peso específico y relativo, </div><div><br></div><div>Cámaras irán a compartir con Empreas y ProGobiernos con Gobiernos. No como parte de una GRAN "Sociedad Civil" en la cual están los que son y los que no.</div><span class=""><div><br>Carlos Vera Quintana<div>0988141143</div><div>Sígueme @cveraq</div></div></span><div><div class="h5"><div><br>El 7 oct 2015, a las 9:54 a.m., Vanda Scartezini <<a href="mailto:vanda@scartezini.org" target="_blank">vanda@scartezini.org</a>> escribió:<br><br></div><blockquote type="cite"><div>
<div>
<div>
<div>De acuerdo que lo más relevante es el “para que?” si vamos a definir el término para cualificar ALSs entonce estoy con Sergio. Si esto es para spearar lo que serve a NPOC o ALAC, la definicion de Fundacion en diversos países necesita ser más clara.</div>
<div>
<div>
<div>
<div style="font-family:Calibri,sans-serif"><b><i><font color="#009193">Vanda Scartezini</font></i></b></div>
<div style="font-family:Calibri,sans-serif"><b><i><font color="#009193">Polo Consultores Associados</font></i></b></div>
<div style="font-family:Calibri,sans-serif"><b><i><font color="#009193">Av. Paulista 1159, cj 1004</font></i></b></div>
<div style="font-family:Calibri,sans-serif"><b><i><font color="#009193">01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil</font></i></b></div>
<div style="font-family:Calibri,sans-serif"><b><i><font color="#009193">Land Line: +55 11 3266.6253</font></i></b></div>
<div style="font-family:Calibri,sans-serif"><b><i><font color="#009193">Mobile: + 55 11 98181.1464 </font></i></b></div>
<div><font color="#009193" face="Calibri,sans-serif"><b><i>So</i></b></font><b><i><font color="#009193"><font face="Calibri,sans-serif">rry for any typos. </font></font></i></b></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<div><br>
</div>
<span>
<div style="font-family:Calibri;font-size:12pt;text-align:left;color:black;BORDER-BOTTOM:medium none;BORDER-LEFT:medium none;PADDING-BOTTOM:0in;PADDING-LEFT:0in;PADDING-RIGHT:0in;BORDER-TOP:#b5c4df 1pt solid;BORDER-RIGHT:medium none;PADDING-TOP:3pt">
<span style="font-weight:bold">From: </span>"<a href="mailto:lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org" target="_blank">lac-discuss-es-bounces@atlarge-lists.icann.org</a>" on behalf of "<a href="mailto:cveraq@gmail.com" target="_blank">cveraq@gmail.com</a>"<br>
<span style="font-weight:bold">Date: </span>Wednesday, October 7, 2015 at 11:30<br>
<span style="font-weight:bold">To: </span>Presidencia Internauta<br>
<span style="font-weight:bold">Cc: </span>Johnny Laureano, "<a href="mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org" target="_blank">lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org</a>"<br>
<span style="font-weight:bold">Subject: </span>Re: [lac-discuss-es] Opinión sobre componentes de la Sociedad Civil<br>
</div>
<div><br>
</div>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#b5c4df 5 solid;PADDING:0 0 0 5;MARGIN:0 0 0 5">
<div>
<div dir="auto">
<div>Sergio y todos: Reitero mi aporte de que no se trata de definiciones. Se trata de cómo y para qué se usan esas definiciones en la mecánica de toma de decisiones.</div>
<div><br>
</div>
<div>Ojalá no sigamos concentrados en definirnos y perdamos de vista la intencionalidad detrás de aquello.</div>
<div><br>
Carlos Vera Quintana
<div>0988141143</div>
<div>Sígueme @cveraq</div>
</div>
<div><br>
El 7 oct 2015, a las 8:51 a.m., Sergio Salinas Porto <<a href="mailto:presidencia@internauta.org.ar" target="_blank">presidencia@internauta.org.ar</a>> escribió:<br>
<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div>
<div dir="ltr">Querido Alberto y todos:
<div>Para las organizaciones que nucleamos a los usuarios finales de internet, creemos firmemente que no todo es lo mismo. </div>
<div>La sociedad civil es una cosa, la academia, las organizaciones de la comunidad tecnica y las organizaciones de defensa de los derechos de usuarios de internet es una muy distinta, y lo hemos visto en muchas de los distintos debates que se han dado en torno
a la presentaciones de futuras ALS en este RALO.</div>
<div>No es lo mismo por ejemplo Internauta Argentina que Fundación Telefónica (La empresa Telefónica es un ISP en mi país) , representamos intereses muy distintos y opuestos y no deberíamos ser sumados en una misma categoría, por cuestiones obvias..</div>
<div>En la reunión de Net Mundial surgió una diferenciación muy interesante entre Organizaciones de Usuarios Finales de Internet, La Academia y la sociedad civil, esto fue presentado por nuestro compañero Johnny Laureano en nombre de FLUI, quizás esto pueda
ayudar a comprender nuestro punto de vista con respecto a este tema.</div>
<div>Nos seguimos leyendo!</div>
<div>Abrazo a todos</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br clear="all">
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<pre><pre><font color="#222222"><b>Sergio Salinas Porto</b></font><font color="#222222"><b>Presidente Internauta Argentina</b></font><font color="#222222"><b><a href="http://www.internauta.org.ar/" target="_blank">Asociación Argentina de Usuarios de Internet</a>/<a href="http://www.fetia.org.ar/" target="_blank">FeTIA</a>/<a href="http://ctamdq.org.ar/" target="_blank">CTA</a></b></font><font color="#222222"><b>FLUI- <a href="http://www.fuilatin.org/" target="_blank">Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet</a></b></font><font color="#222222"><b>facebook:<a href="http://www.facebook.com/salinasporto" target="_blank">salinasporto</a> & <a href="http://www.facebook.com/sergiosalinasII" target="_blank">sergiosalinasII</a></b></font><font color="#222222"><b>twitter:<a href="http://twitter.com/sergiosalinas" target="_blank">sergiosalinas</a></b></font><font color="#222222"><b>Google+: <a href="https://plus.google.com/104639152443153592254/posts" target="_blank">Sergio Salinas Porto</a></b></font><font color="#222222"><b><a href="mailto:Hangout%3Apresidencia@internauta.org.ar" target="_blank">Hangout:presidencia@internauta.org.ar</a> /</b></font><font color="#222222"><b>Pixelhub: <a href="http://pixelhub.me/salinasporto" target="_blank">salinasporto</a></b></font><font color="#222222"><b>Youtube: <a href="http://www.youtube.com/salinasporto" target="_blank">salinasporto</a></b></font><font color="#222222"><b>Skype:internautaargentina</b></font><font color="#222222"><b>Mobi:+54 9 223 5 215819</b></font><font color="#222222"><b>"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano</b></font></pre></pre>
<pre></pre>
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<br>
<div class="gmail_quote">El 2 de octubre de 2015, 21:39, Alberto Soto <span dir="ltr">
<<a href="mailto:asoto@ibero-americano.org" target="_blank">asoto@ibero-americano.org</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div lang="ES-AR" link="#0563C1" vlink="#954F72">
<div>
<p class="MsoNormal">Estimados, en varios grupos de trabajo de distintos niveles, se está discutiendo sobre quienes componen la Sociedad Civil.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Me interesa la opinión de LACRALO, en particular comparando la actual estructura del ecosistema de ICANN.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Para ello sugiero que veamos dentro de ese ecosistema, o luego de la transición IANA completada, donde quedarán nuestros representados, los usuarios finales de Internet.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Tengamos en cuenta que esto es la proposición de una modificación a políticas existentes o a lanzar una nueva política.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Tengo varias reuniones periódicamente, y no deseo dar mi opinión personal sin consultarlos.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Como Presidente de LACRALO, debería llevar la opinión de nuestra Región.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<p class="MsoNormal">Saludos cordiales<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<p class="MsoNormal">Alberto Soto<u></u><u></u></p>
</div>
<br>
<br>
<hr style="border:none;color:#909090;background-color:#b0b0b0;min-height:1px;width:99%">
<table style="border-collapse:collapse;border:none">
<tbody>
<tr>
<td style="border:none;padding:0px 15px 0px 8px"><a href="https://www.avast.com/antivirus" target="_blank"><img border="0" src="http://static.avast.com/emails/avast-mail-stamp.png" alt="Avast logo"></a></td>
<td>
<p style="color:#3d4d5a;font-family:"Calibri","Verdana","Arial","Helvetica";font-size:12pt">
El software de antivirus Avast ha analizado este correo electrónico en busca de virus.
<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus" target="_blank">www.avast.com</a> </p>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
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_______________________________________________<br>
lac-discuss-es mailing list<br>
<a href="mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org" target="_blank">lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org</a><br>
<a href="https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es" rel="noreferrer" target="_blank">https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es</a><br>
<br>
<a href="http://www.lacralo.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.lacralo.org</a><br>
</blockquote>
</div>
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</div>
</div>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<div><span>_______________________________________________</span><br>
<span>lac-discuss-es mailing list</span><br>
<span><a href="mailto:lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org" target="_blank">lac-discuss-es@atlarge-lists.icann.org</a></span><br>
<span><a href="https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es" target="_blank">https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es</a></span><br>
<span></span><br>
<span><a href="http://www.lacralo.org" target="_blank">http://www.lacralo.org</a></span></div>
</blockquote>
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</blockquote>
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</div></blockquote></div></div></div></blockquote></div><br></div>