[lac-discuss-es] Segundo representante

Vie Sep 12 20:37:56 UTC 2014

Vanda,

aquí hay un malentendido.

En ICANN hay una prohibiciión de ocupar ciertos cargos - como el Board - a
personas que trabajan para los gobiernos en posiciones y organizaciones que
hacen las políticas que afectan a Internet.

Cuando construimos la NCDNHC en 1999 analizamos esto cuidadosamente y
concluimos que los académicos de instituciones públicas de educación e
investigación generalmente no se encuentran en este caso.

En cambio el INDECOPI, CANTV y algunas otras organizaciones de las cuales
tenemos miembros en LACRALO sí están en esa situación.

Los empleados de esas organizaciones - no sólo los directivos - están
sujetos a las reglas internas de las organizaciones y no pueden ir en
contra de las políticas de sus empleadores. Éstos están representados en
ICANN a través del GAC.

En las organizaciones de usuarios dentro de ICANN - NCUC, NPOC; NCSG, At
Large - requerimos independencia. ¿Independencia de qué? Independencia de
criterio respecto a algo que pudiera estar en controversia, como las
políticas de los gobiernos y de las empresas. Tengamos esta claridad sin
dejar de reconocer que la realidad es compleja.

Tu descripción del INDECOPI como órgano contrario a las posiciones de los
usuarios dejó muy claro que hay un conflicto irresoluble ahí.

Alejandro Pisanty

2014-09-12 12:05 GMT-05:00 Vanda Scartezini <vanda en uol.com.br>:

>  Amigos, permitan corrigir un entendimiento erroneo que tuvo en este
> asunto.
>
> A) Yo estaba considerando que la persona en cuestión era una persona del
> gobierno y que no estaba involucrada con ninguna actividad directa con los
> usuarios, simplesmente era una empleada pública.
>
> B) Pero confirmé que no és así. La persona en cuestión tiene una actividad
> voluntaria de trabajo junto a usuarios de internet y es simplesmente una
> empleada del gobierno. w
>
> Mis razones:
> Si no logramos que una empleada del gobierno que no represente la posición
> de gobierno, de facto,  por la realidad de su posición en el órgano de
> gobierno, a lo cual pertenece, participe de pleno directo de LACRALO ,
> como hacemos con los empleados de las universidades públicas  que están en
> LACRALO? - cito como ejemplo el colega Carlton,( empleado de la
> Universidad de West Indias - una universidad publica)  por todos conocido,
> porque no queremos perderlo por cierto y está super involucrado con
> LACRALO y así debe permanecer !!.
> Así, si una persona trabaja como voluntaria en  defesa de los usuarios, en
> entidad bajo las reglas de LACRALO, no me parece que solo el facto de la
> persona receber su soldo como un empleado de gobierno, sin especial
> titulo, pueda ser un impedimento.
>
> Así  retifico mi posición y soy a favor de que Maritza asuma la posición a
> que fue considerada con todos los directos iguales a los demás.
>
> Abrazos a todos
>
> Vanda Scartezini
> Polo Consultores Associados
> Av. Paulista 1159, cj 1004
> 01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil
> Land Line: +55 11 3266.6253
> Mobile: + 55 11 98181.1464
>
>
>
>
>
>
>
> On 9/11/14, 14:53, "Vanda Scartezini" <vanda en uol.com.br> wrote:
>
> >Creo que en ICANN hay claros locales adonde una persona función de su
> >trabajo puede participar: como representante directo del gobierno, como
> >representante de interés de un agente económico, sea una entidad con fines
> >de lucro o no, como pro ejemplo en el GNSo. Ai hay también espacio apra
> >los expertos de propiedad intelectual. No hay discriminación si es una
> >agencia de gobierno o si es una oficina de propiedad intelectual.
> > Por otro lado hay At Large que tiene la intención de agravar los que
> >buscan la inclusion del usuario en las cuestiones de internet.  Para estes
> >hay que ser organizaciones sin fines de lucro y con foco en la defensa de
> >los interese de los usuarios, pero no si pretende que sean gobiernos nin
> >que t=visen obtener lucro en su actividad.
> >Asi creo que estoy mas en la linea de Fatima. Una agencia de gobierno
> >focada en propiedad intelectual no tiene foco en la defensa de s\los
> >usuarios de internet. Yo personalmente ya fui presidente de la agencia
> >brasileña de propiedad intelectual y tengo certeza que en nada tenia en
> >cuenta los usuarios de internet y los colegas que la están ahora tampoco
> >tienen foco en usuarios de internet.
> >Vanda Scartezini
> >Polo Consultores Associados
> >Av. Paulista 1159, cj 1004
> >01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil
> >Land Line: +55 11 3266.6253
> >Mobile: + 55 11 98181.1464
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >On 9/11/14, 11:18, "Carlos Vera Quintana" <cveraq en gmail.com> wrote:
> >
> >>Estimado todos: En estos temas hay que manejarse de modo pragmático y
> >>también apegados a Derecho.
> >>
> >>1. Muchos de los representantes en este y otros grupos, son profesionales
> >>a quienes el "voluntariado" en los mismos les resulta un insumo
> >>profesional y adicionalmente perciben pagos por su trabajo aquí o en las
> >>comisiones por los proyectos que realizan, ya sea de modo directo
> >>(proyectos, sueldo profesional, honorarios profesionales, etc) o
> >>indirecto (valor agregado a sus propias profesiones). Por tanto el
> >>"voluntariado" como tal no existe sino que trabajan por que esa
> >>experiencia en los grupos de trabajo y comisiones les remunera
> >>profesionalmente directa o indirectamente. El interés por el usuario es
> >>real pero secundario y tienen una dedicación casi exclusiva a estos temas
> >>pues es parte de su trabajo o profesión.
> >>
> >>2. Otros somos voluntarios más directos y no vivimos de esto ni directa
> >>ni indirectamente. Es decir en nuestros currículos no aparece "voluntario
> >>del ALS" y por tanto esta actividad no nos remunera de ningún modo. El
> >>interés por el usuario es primario aquí. En este caso nuestra
> >>participación a menudo no es todo lo intensa, constante o profunda como
> >>los primeros pues debemos, además del tiempo dedicado al voluntariado,
> >>trabajar para sobrevivir y el voluntariado no nos agrega valor para lo
> >>que hacemos profesionalmente.
> >>
> >>3. En Derecho: Si algún miembro de alguna ALS en algún momento tuviera un
> >>conflicto de intereses real o potencial esto deberá ser analizado EN
> >>DICHO MOMENTO y la ALS tomará la decisión de si este delegado continua o
> >>no su rol para esa determinada situación. Para eso está el suplente
> >>igualmente. Es decir a nadie se le puede negar participar por algo
> >>potencial, por un PODRÍA. En una junta cuando uno de los miembros puede
> >>tener un conflicto en determinado y específico tema, lo declara y se
> >>abstiene de participar o delega su participación y es el hecho que
> >>corresponde.
> >>
> >>4. El argumento de que ser funcionario de una institución PODRÍA
> >>representar un conflicto es irrelevante para la actuación de la delegada
> >>de Perú. Si en algún momento se presenta un conflicto se lo analizará Y
> >>ELLOS tomarán la decisión que corresponda.
> >>
> >>Carlos Vera Quintana
> >>0988141143
> >>Sígueme @cveraq
> >>
> >>> El 11/09/2014, a las 8:28, Fatima Cambronero
> >>><fatimacambronero en gmail.com> escribió:
> >>>
> >>> Sergio,
> >>>
> >>> He leído comentarios absurdos pero la verdad que esto supera cualquiera
> >>>del
> >>> tipo.
> >>> Trabajar para el gobierno, seas empleado o funcionario público, que el
> >>> gobierno te pague el sueldo todos los meses es directamente un
> >>>conflicto de
> >>> interés cuando hay que defender los intereses de los usuarios. Lo
> >>>quieras
> >>> justificar como lo quieras justificar.
> >>> Además en el caso de Martiza, trabaja para una Agencia del gobierno que
> >>>se
> >>> dedica a la propiedad intelectual. Pongamos un ejemplo ficticio, que un
> >>> nombre de dominio X auspiciado por el gobierno de Perú se convierta en
> >>> marca comercial, ¿a qué intereses te parece que va a representar y
> >>>defender
> >>> INDECOPI?
> >>> En el caso de que un empleado del gobierno (empleado o funcionario)
> >>>quiera
> >>> representar los intereses de los usuarios, es un conflicto, acá y en
> >>> cualquier lugar del mundo. ¿Tenemos situaciones similares en LACRALO?
> >>>Sí.
> >>> ¿Tenemos mecanismos para descertificar a esas ALS? Sí. Que no lo
> >>>quieran
> >>> hacer es otra cosa.
> >>> Además sería importante que leas cuidadosamente mi mensaje. Mi
> >>>preocupación
> >>> está dirigida a asegurarles una debida representación a AUI Perú,
> >>>porque sé
> >>> que temporalmente Jhonny no va a poder ejercer esa representación y mi
> >>> comentario fue dirigido a que busquen a otra persona que no tenga
> >>> conflictos para asegurarse sus votos dentro de LACRALO. Esa fue la
> >>>misma
> >>> conversación que tuve en privado con Maritza.
> >>> Por otro lado sería importante que te informes correctamente antes de
> >>> realizar ataques contra mi persona, que además no tienen nada que ver.
> >>>Yo
> >>> no soy empleada de la Universidad Nacional de Córdoba ni del gobierno
> >>>de
> >>> Argentina (sí tenemos en LACRALO empleados del gobierno de Argentina).
> >>>Yo
> >>> voy a dar clases a la Facultad de Derecho de la UNC como Profesora
> >>> Invitada, lo hago voluntariamente sin recibir ningún sueldo, ni
> >>> remuneración, ni premios, ni nada. Lo hago porque me gusta la docencia
> >>>y
> >>> porque como lo hago en At-Large, es parte de la decisión que he tomado
> >>>de
> >>> realizar trabajo voluntario por convicciones personales.
> >>> Así que por favor, enfocate correctamente en el tema que he planteado y
> >>>no
> >>> hagas como hacés siempre, de desviar la atención sobre asuntos que no
> >>> tienen nada que ver con la sustancia que se está conversando.
> >>> También sería bueno ver un poco más de corporativismo al momento de
> >>> discutir statements y policies, eso sería más productivo para LACRALO.
> >>> Lamento que el voto de AUI Perú se vuelva inexistente con la nueva
> >>> representación que han elegido.
> >>> Deseo profundamente que atacar para defenderse no se convierta en regla
> >>>en
> >>> este hilo ni en LACRALO.
> >>>
> >>> Fatima Cambronero
> >>>
> >>> El 11 de septiembre de 2014, 10:06, Sergio Salinas Porto <
> >>> presidencia en internauta.org.ar> escribió:
> >>>
> >>>> Estimada Fatima, lamento no estar de acuerdo con vos.
> >>>> Creo que ingresas en un equivoco grande propio de un recién iniciado.
> >>>> Una cosa es ser funcionario publico y otra ser empleado publico.
> >>>> Con el criterio que estas marcando muchos de los/las compañeros de
> >>>>LACRALO
> >>>> deberian dejar se ser miembros, ya que por lo que se, muchos se
> >>>>desempeñan
> >>>> como docentes de universidades publicas (vos también no?), o son
> >>>>empleados
> >>>> de la justicia, o empleados de reparticiones municipales  o
> >>>>provinciales.
> >>>> Estudiantes de una universidad pública (podria llegar a pender su nota
> >>>>de
> >>>> lo que vote en Lacralo?), etc.
> >>>> El conflicto recide en si es funcionario público con deciciones
> >>>> gubernamentales o no.
> >>>> No he visto ninguna manifestacion tuya, incluso cuando te propusiste
> >>>>para
> >>>> ser  ALAC Member, sobre tu conflicto de interes cuando persibías
> >>>>dinero del
> >>>> gobierno nacional (que es de donde provienen los fondos de educación
> >>>>en
> >>>> argentina) siendo docente de la universidad nacional de córdoba.
> >>>> Para que quede claro y no se mal intemplete: Yo creo que no hay ningun
> >>>> conflicto de interes en lo que respecta a vos ni en lo que respecta a
> >>>> Maritza.
> >>>> Abrazo querida fatima!
> >>>> El sep 11, 2014 1:16 a.m., "Fatima Cambronero" <
> >>>> fatimacambronero en gmail.com> escribió:
> >>>>
> >>>>> Johnny, todas/os,
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> En primer lugar quisiera disculparme por la demora en responder este
> >>>>>hilo
> >>>>> de correos. Estuve de viaje y con dificultades para seguir todas las
> >>>>> conversaciones.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Luego me gustaría hacer dos comentarios respecto de este asunto.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> La posibilidad de designar dos contactos por cada ALS (uno primario
> >>>>>con
> >>>>> derecho a voto y un contacto secundario sin derecho a voto) se
> >>>>>encuentra
> >>>>> vigente desde los comienzos mismos de LACRALO. Pueden revisar
> >>>>>nuestros
> >>>>> Principios Operativos vigentes aquí, en el #4:
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> https://community.icann.org/download/attachments/2264378/Principios%25
> >>>>>2
> >>>>>0Operativos%2520de%2520la%2520LACRALO%2520Rev1%2520-%2520ES%2520.pdf?v
> >>>>>e
> >>>>>rsion=1&modificationDate=1283972736000&api=v2
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Link recortado: http://goo.gl/Mrnk8f
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> En segundo lugar, respecto de la solicitud que estás realizando
> >>>>>Johnny, de
> >>>>> designar a Maritza Agüero Miñano como contacto secundario (eso dices
> >>>>>en el
> >>>>> primer párrafo de tu correo) o como contacto primario con derecho a
> >>>>>voto
> >>>>> (eso dices en el segundo párrafo de tu correo) de AUI Perú, quisiera
> >>>>> manifestar una preocupación al respecto. Antes de eso, me gustaría
> >>>>>aclarar
> >>>>> que he tenido una conversación en privado con Maritza sobre este
> >>>>>tema, a
> >>>>> quién conozco personalmente del Fellowship Program de ICANN y del
> >>>>>curso de
> >>>>> ISOC de Next Generation Leaders del cual soy su Experta Moderadora,
> >>>>> respecto de quien no tengo ningún conflicto personal y con quien me
> >>>>>une
> >>>>> incluso una amistad.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Martiza trabaja para el INDECOPI, Instituto Nacional de Defensa de la
> >>>>> Competencia y de la Protección de la Propiedad Intelectual, que es la
> >>>>> Agencia del gobierno peruano encargada de la Propiedad Intelectual.
> >>>>>Enlace
> >>>>> a su sitio web: http://www.indecopi.gob.pe/
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Aunque el INDECOPI se ocupe de la defensa de los derechos de los
> >>>>> consumidores (por favor, corríjanme si me equivoco), es finalmente
> >>>>>una
> >>>>> agencia del gobierno. El gobierno peruano es quien paga todos los
> >>>>>meses su
> >>>>> sueldo.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Mi preocupación es por lo tanto, que siendo el contacto primario de
> >>>>>AUI
> >>>>> Perú con derecho a voto una persona que es empleada del gobierno de
> >>>>>Perú,
> >>>>> en el caso de presentarse un conflicto entre los intereses de los
> >>>>>usuarios
> >>>>> de Internet (regionales, aunque principalmente locales) y el gobierno
> >>>>> peruano, se estaría poniendo a Maritza en una situación de conflicto
> >>>>>de
> >>>>> intereses, y debería apartarse de representar a los usuarios de
> >>>>>Internet
> >>>>> de
> >>>>> Perú y abstenerse de votar como delegada de su ALS. En ese caso,
> >>>>> estaríamos
> >>>>> volviendo inexistente la representación de dicha ALS. En mi opinión,
> >>>>>se
> >>>>> podría participar de las discusiones como contacto secundario, pero
> >>>>>al
> >>>>> momento del voto, siendo contacto primario, se deberían abstener
> >>>>>perdiendo
> >>>>> el derecho que le asiste a toda ALS acreditada.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Por lo tanto, me gustaría solicitarle a Johnny a Maritza la
> >>>>>posibilidad de
> >>>>> revisar esta modificación del contacto primario con derecho a voto de
> >>>>>AUI
> >>>>> Perú para lograr que su participación sea realmente efectiva dentro
> >>>>>de
> >>>>> LACRALO y de At-Large en general, en representación de los intereses
> >>>>>de
> >>>>> los
> >>>>> usuarios finales de Internet.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Quedo a su disposición para colaborar con ustedes en lo que esté
> >>>>>dentro de
> >>>>> mis posibilidades.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Saludos cordiales,
> >>>>>
> >>>>> Fatima Cambronero
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> El 2 de septiembre de 2014, 11:37, Johnny Laureano <jlaureano en aui.pe
> >
> >>>>> escribió:
> >>>>>
> >>>>>> Estimado Alberto,
> >>>>>>
> >>>>>> En principio para felicitar esta iniciativa, me parece muy saludable
> >>>>>>que
> >>>>>> las ALS deleguen o acrediten a un segundo representante. En este
> >>>>> sentido,
> >>>>>> presentamos a la Srta. Abogada Maritza Agüero Miñano como segunda
> >>>>>> representante de AUI PERU, para los efectos de representación ante
> >>>>> LACRALO
> >>>>>> e ICANN.
> >>>>>>
> >>>>>> En este mismo sentido, en mi condición de Presidente y Titular
> >>>>> acreditado
> >>>>>> de AUI PERU,  mediante el presente solicito se le otorgue las
> >>>>>> credenciales de votación en representación de nuestra organización
> >>>>>> en LACRALO.
> >>>>>>
> >>>>>> Agradezco la atención al presente.
> >>>>>>
> >>>>>> Atentamente,
> >>>>>>
> >>>>>> Johnny Laureano
> >>>>>> Pdte. AUI PERU
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> El 1 de septiembre de 2014, 14:20, Alberto Soto
> >>>>>><alberto en soto.net.ar>
> >>>>>> escribió:
> >>>>>>
> >>>>>>> Estimados, según nuestras normas cada ALS puede tener dos
> >>>>> representantes.
> >>>>>>> Uno de ellos es quien es designado por la misma y autorizado a
> >>>>>>>votar,
> >>>>> y
> >>>>>> es
> >>>>>>> a
> >>>>>>> quien se le envían las credenciales correspondientes.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Pero en algunas organizaciones, por varias razones el titular puede
> >>>>>>>no
> >>>>>>> estar
> >>>>>>> disponible en algunos momentos y desea que el otro representante
> >>>>> tenga la
> >>>>>>> información necesaria.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Es por ello que las ALSs que lo deseen, pueden enviarme el nombre y
> >>>>>> correo
> >>>>>>> del segundo representante para agregarlos en las listas de mails de
> >>>>>>> LACRALO.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Siempre permanecerá para la votación el designado oportunamente,
> >>>>>>>hasta
> >>>>>> que
> >>>>>>> la ALS informe oficialmente un cambio.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> Saludos cordiales
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> Alberto Soto
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
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     Dr. Alejandro Pisanty
Facultad de Química UNAM
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