[lac-discuss-es] Segundo representante

Humberto Carrasco hcarrascob en gmail.com
Vie Sep 12 19:54:42 UTC 2014


Vanda,

Estoy de acuerdo contigo.

Un abrazo
El 12/09/2014 06:05 p.m., Vanda Scartezini escribió:
>   Amigos, permitan corrigir un entendimiento erroneo que tuvo en este
> asunto.
>    
> A) Yo estaba considerando que la persona en cuestión era una persona del
> gobierno y que no estaba involucrada con ninguna actividad directa con los
> usuarios, simplesmente era una empleada pública.
>
> B) Pero confirmé que no és así. La persona en cuestión tiene una actividad
> voluntaria de trabajo junto a usuarios de internet y es simplesmente una
> empleada del gobierno. w
>    
> Mis razones:
> Si no logramos que una empleada del gobierno que no represente la posición
> de gobierno, de facto,  por la realidad de su posición en el órgano de
> gobierno, a lo cual pertenece, participe de pleno directo de LACRALO ,
> como hacemos con los empleados de las universidades públicas  que están en
> LACRALO? - cito como ejemplo el colega Carlton,( empleado de la
> Universidad de West Indias - una universidad publica)  por todos conocido,
> porque no queremos perderlo por cierto y está super involucrado con
> LACRALO y así debe permanecer !!.
> Así, si una persona trabaja como voluntaria en  defesa de los usuarios, en
> entidad bajo las reglas de LACRALO, no me parece que solo el facto de la
> persona receber su soldo como un empleado de gobierno, sin especial
> titulo, pueda ser un impedimento.
>   
> Así  retifico mi posición y soy a favor de que Maritza asuma la posición a
> que fue considerada con todos los directos iguales a los demás.
>
> Abrazos a todos
>
> Vanda Scartezini
> Polo Consultores Associados
> Av. Paulista 1159, cj 1004
> 01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil
> Land Line: +55 11 3266.6253
> Mobile: + 55 11 98181.1464
>
>
>
>
>
>
>
> On 9/11/14, 14:53, "Vanda Scartezini" <vanda en uol.com.br> wrote:
>
>> Creo que en ICANN hay claros locales adonde una persona función de su
>> trabajo puede participar: como representante directo del gobierno, como
>> representante de interés de un agente económico, sea una entidad con fines
>> de lucro o no, como pro ejemplo en el GNSo. Ai hay también espacio apra
>> los expertos de propiedad intelectual. No hay discriminación si es una
>> agencia de gobierno o si es una oficina de propiedad intelectual.
>> Por otro lado hay At Large que tiene la intención de agravar los que
>> buscan la inclusion del usuario en las cuestiones de internet.  Para estes
>> hay que ser organizaciones sin fines de lucro y con foco en la defensa de
>> los interese de los usuarios, pero no si pretende que sean gobiernos nin
>> que t=visen obtener lucro en su actividad.
>> Asi creo que estoy mas en la linea de Fatima. Una agencia de gobierno
>> focada en propiedad intelectual no tiene foco en la defensa de s\los
>> usuarios de internet. Yo personalmente ya fui presidente de la agencia
>> brasileña de propiedad intelectual y tengo certeza que en nada tenia en
>> cuenta los usuarios de internet y los colegas que la están ahora tampoco
>> tienen foco en usuarios de internet.
>> Vanda Scartezini
>> Polo Consultores Associados
>> Av. Paulista 1159, cj 1004
>> 01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil
>> Land Line: +55 11 3266.6253
>> Mobile: + 55 11 98181.1464
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> On 9/11/14, 11:18, "Carlos Vera Quintana" <cveraq en gmail.com> wrote:
>>
>>> Estimado todos: En estos temas hay que manejarse de modo pragmático y
>>> también apegados a Derecho.
>>>
>>> 1. Muchos de los representantes en este y otros grupos, son profesionales
>>> a quienes el "voluntariado" en los mismos les resulta un insumo
>>> profesional y adicionalmente perciben pagos por su trabajo aquí o en las
>>> comisiones por los proyectos que realizan, ya sea de modo directo
>>> (proyectos, sueldo profesional, honorarios profesionales, etc) o
>>> indirecto (valor agregado a sus propias profesiones). Por tanto el
>>> "voluntariado" como tal no existe sino que trabajan por que esa
>>> experiencia en los grupos de trabajo y comisiones les remunera
>>> profesionalmente directa o indirectamente. El interés por el usuario es
>>> real pero secundario y tienen una dedicación casi exclusiva a estos temas
>>> pues es parte de su trabajo o profesión.
>>>
>>> 2. Otros somos voluntarios más directos y no vivimos de esto ni directa
>>> ni indirectamente. Es decir en nuestros currículos no aparece "voluntario
>>> del ALS" y por tanto esta actividad no nos remunera de ningún modo. El
>>> interés por el usuario es primario aquí. En este caso nuestra
>>> participación a menudo no es todo lo intensa, constante o profunda como
>>> los primeros pues debemos, además del tiempo dedicado al voluntariado,
>>> trabajar para sobrevivir y el voluntariado no nos agrega valor para lo
>>> que hacemos profesionalmente.
>>>
>>> 3. En Derecho: Si algún miembro de alguna ALS en algún momento tuviera un
>>> conflicto de intereses real o potencial esto deberá ser analizado EN
>>> DICHO MOMENTO y la ALS tomará la decisión de si este delegado continua o
>>> no su rol para esa determinada situación. Para eso está el suplente
>>> igualmente. Es decir a nadie se le puede negar participar por algo
>>> potencial, por un PODRÍA. En una junta cuando uno de los miembros puede
>>> tener un conflicto en determinado y específico tema, lo declara y se
>>> abstiene de participar o delega su participación y es el hecho que
>>> corresponde.
>>>
>>> 4. El argumento de que ser funcionario de una institución PODRÍA
>>> representar un conflicto es irrelevante para la actuación de la delegada
>>> de Perú. Si en algún momento se presenta un conflicto se lo analizará Y
>>> ELLOS tomarán la decisión que corresponda.
>>>
>>> Carlos Vera Quintana
>>> 0988141143
>>> Sígueme @cveraq
>>>
>>>> El 11/09/2014, a las 8:28, Fatima Cambronero
>>>> <fatimacambronero en gmail.com> escribió:
>>>>
>>>> Sergio,
>>>>
>>>> He leído comentarios absurdos pero la verdad que esto supera cualquiera
>>>> del
>>>> tipo.
>>>> Trabajar para el gobierno, seas empleado o funcionario público, que el
>>>> gobierno te pague el sueldo todos los meses es directamente un
>>>> conflicto de
>>>> interés cuando hay que defender los intereses de los usuarios. Lo
>>>> quieras
>>>> justificar como lo quieras justificar.
>>>> Además en el caso de Martiza, trabaja para una Agencia del gobierno que
>>>> se
>>>> dedica a la propiedad intelectual. Pongamos un ejemplo ficticio, que un
>>>> nombre de dominio X auspiciado por el gobierno de Perú se convierta en
>>>> marca comercial, ¿a qué intereses te parece que va a representar y
>>>> defender
>>>> INDECOPI?
>>>> En el caso de que un empleado del gobierno (empleado o funcionario)
>>>> quiera
>>>> representar los intereses de los usuarios, es un conflicto, acá y en
>>>> cualquier lugar del mundo. ¿Tenemos situaciones similares en LACRALO?
>>>> Sí.
>>>> ¿Tenemos mecanismos para descertificar a esas ALS? Sí. Que no lo
>>>> quieran
>>>> hacer es otra cosa.
>>>> Además sería importante que leas cuidadosamente mi mensaje. Mi
>>>> preocupación
>>>> está dirigida a asegurarles una debida representación a AUI Perú,
>>>> porque sé
>>>> que temporalmente Jhonny no va a poder ejercer esa representación y mi
>>>> comentario fue dirigido a que busquen a otra persona que no tenga
>>>> conflictos para asegurarse sus votos dentro de LACRALO. Esa fue la
>>>> misma
>>>> conversación que tuve en privado con Maritza.
>>>> Por otro lado sería importante que te informes correctamente antes de
>>>> realizar ataques contra mi persona, que además no tienen nada que ver.
>>>> Yo
>>>> no soy empleada de la Universidad Nacional de Córdoba ni del gobierno
>>>> de
>>>> Argentina (sí tenemos en LACRALO empleados del gobierno de Argentina).
>>>> Yo
>>>> voy a dar clases a la Facultad de Derecho de la UNC como Profesora
>>>> Invitada, lo hago voluntariamente sin recibir ningún sueldo, ni
>>>> remuneración, ni premios, ni nada. Lo hago porque me gusta la docencia
>>>> y
>>>> porque como lo hago en At-Large, es parte de la decisión que he tomado
>>>> de
>>>> realizar trabajo voluntario por convicciones personales.
>>>> Así que por favor, enfocate correctamente en el tema que he planteado y
>>>> no
>>>> hagas como hacés siempre, de desviar la atención sobre asuntos que no
>>>> tienen nada que ver con la sustancia que se está conversando.
>>>> También sería bueno ver un poco más de corporativismo al momento de
>>>> discutir statements y policies, eso sería más productivo para LACRALO.
>>>> Lamento que el voto de AUI Perú se vuelva inexistente con la nueva
>>>> representación que han elegido.
>>>> Deseo profundamente que atacar para defenderse no se convierta en regla
>>>> en
>>>> este hilo ni en LACRALO.
>>>>
>>>> Fatima Cambronero
>>>>
>>>> El 11 de septiembre de 2014, 10:06, Sergio Salinas Porto <
>>>> presidencia en internauta.org.ar> escribió:
>>>>
>>>>> Estimada Fatima, lamento no estar de acuerdo con vos.
>>>>> Creo que ingresas en un equivoco grande propio de un recién iniciado.
>>>>> Una cosa es ser funcionario publico y otra ser empleado publico.
>>>>> Con el criterio que estas marcando muchos de los/las compañeros de
>>>>> LACRALO
>>>>> deberian dejar se ser miembros, ya que por lo que se, muchos se
>>>>> desempeñan
>>>>> como docentes de universidades publicas (vos también no?), o son
>>>>> empleados
>>>>> de la justicia, o empleados de reparticiones municipales  o
>>>>> provinciales.
>>>>> Estudiantes de una universidad pública (podria llegar a pender su nota
>>>>> de
>>>>> lo que vote en Lacralo?), etc.
>>>>> El conflicto recide en si es funcionario público con deciciones
>>>>> gubernamentales o no.
>>>>> No he visto ninguna manifestacion tuya, incluso cuando te propusiste
>>>>> para
>>>>> ser  ALAC Member, sobre tu conflicto de interes cuando persibías
>>>>> dinero del
>>>>> gobierno nacional (que es de donde provienen los fondos de educación
>>>>> en
>>>>> argentina) siendo docente de la universidad nacional de córdoba.
>>>>> Para que quede claro y no se mal intemplete: Yo creo que no hay ningun
>>>>> conflicto de interes en lo que respecta a vos ni en lo que respecta a
>>>>> Maritza.
>>>>> Abrazo querida fatima!
>>>>> El sep 11, 2014 1:16 a.m., "Fatima Cambronero" <
>>>>> fatimacambronero en gmail.com> escribió:
>>>>>
>>>>>> Johnny, todas/os,
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> En primer lugar quisiera disculparme por la demora en responder este
>>>>>> hilo
>>>>>> de correos. Estuve de viaje y con dificultades para seguir todas las
>>>>>> conversaciones.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Luego me gustaría hacer dos comentarios respecto de este asunto.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> La posibilidad de designar dos contactos por cada ALS (uno primario
>>>>>> con
>>>>>> derecho a voto y un contacto secundario sin derecho a voto) se
>>>>>> encuentra
>>>>>> vigente desde los comienzos mismos de LACRALO. Pueden revisar
>>>>>> nuestros
>>>>>> Principios Operativos vigentes aquí, en el #4:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> https://community.icann.org/download/attachments/2264378/Principios%25
>>>>>> 2
>>>>>> 0Operativos%2520de%2520la%2520LACRALO%2520Rev1%2520-%2520ES%2520.pdf?v
>>>>>> e
>>>>>> rsion=1&modificationDate=1283972736000&api=v2
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Link recortado: http://goo.gl/Mrnk8f
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> En segundo lugar, respecto de la solicitud que estás realizando
>>>>>> Johnny, de
>>>>>> designar a Maritza Agüero Miñano como contacto secundario (eso dices
>>>>>> en el
>>>>>> primer párrafo de tu correo) o como contacto primario con derecho a
>>>>>> voto
>>>>>> (eso dices en el segundo párrafo de tu correo) de AUI Perú, quisiera
>>>>>> manifestar una preocupación al respecto. Antes de eso, me gustaría
>>>>>> aclarar
>>>>>> que he tenido una conversación en privado con Maritza sobre este
>>>>>> tema, a
>>>>>> quién conozco personalmente del Fellowship Program de ICANN y del
>>>>>> curso de
>>>>>> ISOC de Next Generation Leaders del cual soy su Experta Moderadora,
>>>>>> respecto de quien no tengo ningún conflicto personal y con quien me
>>>>>> une
>>>>>> incluso una amistad.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Martiza trabaja para el INDECOPI, Instituto Nacional de Defensa de la
>>>>>> Competencia y de la Protección de la Propiedad Intelectual, que es la
>>>>>> Agencia del gobierno peruano encargada de la Propiedad Intelectual.
>>>>>> Enlace
>>>>>> a su sitio web: http://www.indecopi.gob.pe/
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Aunque el INDECOPI se ocupe de la defensa de los derechos de los
>>>>>> consumidores (por favor, corríjanme si me equivoco), es finalmente
>>>>>> una
>>>>>> agencia del gobierno. El gobierno peruano es quien paga todos los
>>>>>> meses su
>>>>>> sueldo.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Mi preocupación es por lo tanto, que siendo el contacto primario de
>>>>>> AUI
>>>>>> Perú con derecho a voto una persona que es empleada del gobierno de
>>>>>> Perú,
>>>>>> en el caso de presentarse un conflicto entre los intereses de los
>>>>>> usuarios
>>>>>> de Internet (regionales, aunque principalmente locales) y el gobierno
>>>>>> peruano, se estaría poniendo a Maritza en una situación de conflicto
>>>>>> de
>>>>>> intereses, y debería apartarse de representar a los usuarios de
>>>>>> Internet
>>>>>> de
>>>>>> Perú y abstenerse de votar como delegada de su ALS. En ese caso,
>>>>>> estaríamos
>>>>>> volviendo inexistente la representación de dicha ALS. En mi opinión,
>>>>>> se
>>>>>> podría participar de las discusiones como contacto secundario, pero
>>>>>> al
>>>>>> momento del voto, siendo contacto primario, se deberían abstener
>>>>>> perdiendo
>>>>>> el derecho que le asiste a toda ALS acreditada.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Por lo tanto, me gustaría solicitarle a Johnny a Maritza la
>>>>>> posibilidad de
>>>>>> revisar esta modificación del contacto primario con derecho a voto de
>>>>>> AUI
>>>>>> Perú para lograr que su participación sea realmente efectiva dentro
>>>>>> de
>>>>>> LACRALO y de At-Large en general, en representación de los intereses
>>>>>> de
>>>>>> los
>>>>>> usuarios finales de Internet.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Quedo a su disposición para colaborar con ustedes en lo que esté
>>>>>> dentro de
>>>>>> mis posibilidades.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Saludos cordiales,
>>>>>>
>>>>>> Fatima Cambronero
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 2 de septiembre de 2014, 11:37, Johnny Laureano <jlaureano en aui.pe>
>>>>>> escribió:
>>>>>>
>>>>>>> Estimado Alberto,
>>>>>>>
>>>>>>> En principio para felicitar esta iniciativa, me parece muy saludable
>>>>>>> que
>>>>>>> las ALS deleguen o acrediten a un segundo representante. En este
>>>>>> sentido,
>>>>>>> presentamos a la Srta. Abogada Maritza Agüero Miñano como segunda
>>>>>>> representante de AUI PERU, para los efectos de representación ante
>>>>>> LACRALO
>>>>>>> e ICANN.
>>>>>>>
>>>>>>> En este mismo sentido, en mi condición de Presidente y Titular
>>>>>> acreditado
>>>>>>> de AUI PERU,  mediante el presente solicito se le otorgue las
>>>>>>> credenciales de votación en representación de nuestra organización
>>>>>>> en LACRALO.
>>>>>>>
>>>>>>> Agradezco la atención al presente.
>>>>>>>
>>>>>>> Atentamente,
>>>>>>>
>>>>>>> Johnny Laureano
>>>>>>> Pdte. AUI PERU
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> El 1 de septiembre de 2014, 14:20, Alberto Soto
>>>>>>> <alberto en soto.net.ar>
>>>>>>> escribió:
>>>>>>>
>>>>>>>> Estimados, según nuestras normas cada ALS puede tener dos
>>>>>> representantes.
>>>>>>>> Uno de ellos es quien es designado por la misma y autorizado a
>>>>>>>> votar,
>>>>>> y
>>>>>>> es
>>>>>>>> a
>>>>>>>> quien se le envían las credenciales correspondientes.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pero en algunas organizaciones, por varias razones el titular puede
>>>>>>>> no
>>>>>>>> estar
>>>>>>>> disponible en algunos momentos y desea que el otro representante
>>>>>> tenga la
>>>>>>>> información necesaria.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Es por ello que las ALSs que lo deseen, pueden enviarme el nombre y
>>>>>>> correo
>>>>>>>> del segundo representante para agregarlos en las listas de mails de
>>>>>>>> LACRALO.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Siempre permanecerá para la votación el designado oportunamente,
>>>>>>>> hasta
>>>>>>> que
>>>>>>>> la ALS informe oficialmente un cambio.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Saludos cordiales
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Alberto Soto
>>>>>>>>
>>>>>>>>
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