[lac-discuss-es] Acreditación de ISOC Venezuela
Alberto Soto
asoto en ibero-americano.org
Mar Mayo 6 02:08:26 UTC 2014
Estimado Diego, averiguaremos el problema que ha sucedido con el acceso a la wiki, dado que no es el primer inconveniente.
Tu opinión llegó luego de que nuestra Región enviara la información de no consenso en este tema, con siete (7) opiniones por el NO ACEPTAR y diez (10) por el SI ACEPTAR. Esto se informó con todas las referencias de cada opinión vertida.
Trabajaremos para mejorar esta participación que resultó muy interesante y esclarecedora; todos nosotros en nuestros tiempos, y el Staff con los problemas de acceso a la wiki
Para quienes no estuvieron en nuestra última reunión mensual, en la misma informamos que trataremos de que la web de LACRALO sea la única entrada para todos los temas a tratar, es decir que contiene ya los links a los grupos de trabajo activos, más novedades, más los comentarios públicos abiertos. Si alguien desea hacer algún comentario en algún grupo o comentario abierto, no lo busque más, solo debe dirigirse aquí:
https://community.icann.org/pages/viewpage.action;jsessionid=B7208FF3FA5732ED71A49848A8039349?pageId=2266164
Sólo sugiero colocarlo en favoritos.....
Saludos cordiales
Alberto Soto
-----Mensaje original-----
De: lac-discuss-es-bounces en atlarge-lists.icann.org [mailto:lac-discuss-es-bounces en atlarge-lists.icann.org] En nombre de DIEGO ALFONSO ACOSTA BASTIDAS
Enviado el: lunes, 05 de mayo de 2014 09:39 p.m.
Para: Johnny Laureano
CC: peru-digital en dgroups.org; Javier Rodriguez; LACRALO Español
Asunto: Re: [lac-discuss-es] Acreditación de ISOC Venezuela
Estimados registros
LACRALO
ISOC VENEZUELA
Tengo problema para cargar el editor de la wiki por ello me adelanto en la lista con este razonamiento adicional de porqué se debe negar el registro de Isoc de Venezuela si esta representa también intereses de empresas privadas que son contrapuestos a los derechos civiles de los usuarios.
Una empresa privada, simple y llanamente, no puede ni debe representar a los usuarios de internet porque existe evidente conflicto de intereses; pruebo aquello con evidencia práctica de un ejercicio que hice aprovechando una coyuntura que se dio en un servicio personal de internet fijo con la operadora Claro Ecuador:
Antecedentes
1.- Por cuestiones de consolidación de mi oficina con otro consorcio decidí cancelar el servicio de internet fijo que desde el año 2010 tenía con la operadora Claro; en parte para cambiarme a un entorno inhalámbrico que me libere de cables.
2.- La operadora Claro me negó expresamente - lo pueden ver en el expediente anexo - mi derecho a terminar o cancelar el servicio y a recibir los equipos que me había proveído.
3.- Inmediatamente hice un reclamo ( denuncia en términos normativos de ECU
) a la SUPERTEL - Superintendencia de Telecomunicaciones de Ecuador -.- ver en anexo -
Final de la historia
Para no alargarles el cuento, a las 24 horas de haber presentado la denuncia en el organismo estatal SUPERTEL me llamaron para indicarme que la compañía CLARO de Ecuador daría por terminado mi contrato del internet fijo y recibirá los equipos.
Reflexión y oposición a la aprobación de ISOC VENEZUELA
Queda en evidencia que una empresa privada u organismo que tiene como mandato la defensa de aquella, NO puede convertirse en juez y parte para defender a los usuarios a quienes presta su servicio porque existe conflicto de intereses.
Es por esto último y no por otra cosa, que manifestamos nuestra oposición a la aprobación de ISOC Venezuela como ALS de Lacralo; las regulaciones de los mercados son propias de mercados administrados con el impulso de la iniciativa privada.
La autoregulación en nuestra región es propia de un Macondo.( a propósito del homenaje a la memoria que evocan las mariposas amarillas ).
Diego Acosta Bastidas
El 3 de mayo de 2014, 23:21, Johnny Laureano <jlaureano en aui.pe> escribió:
> Estimado Alberto, staff iCANN,
>
> Para pronunciarme en favor del NO certificar a ISOC Venezuela.
> Sustentado en dos referencias válidas Eduardo y Sergio de Venezuela.
>
> Esto se justifica, en la medida que se ha puesto en duda la
> participación de ISOC Venezuela, en virtud del interés de un directivo
> de ISOC Venezuela, quienes a través de una entidad privada CAVEDATOS a aplicado par ser
> gestores del .ve , por lo que un entendimiento mínimo se comprende que
> algunos miembros de ISOC VE tienen pretensiones de administrar este
> dominio con propósitos absolutamente empresariales.
>
> Al respecto, algunos miembros de LACRALO al parecer no quieren tener
> en cuenta esta advertencias, pero es pertinente dejar constancia de
> esta posición abiertamente en favor de una entidad o personas o
> entidad alterna pretende ser un registrar, para lo cual ICANN tiene un
> espacio respectivo, pero no corresponde a los principios de LACRALO.
>
> Que quede registrado los intereses en esta solicitud.
>
>
> Johnny Laureano
> AUI PERU
>
>
>
> El 29 de abril de 2014, 21:24, <eduardo en mendez.net.ve> escribió:
>
> > Saludos Erick,
> >
> > Sin irse muy lejos, autoritarismo pudiera también ser no tomar en
> > cuenta
> a
> > un grupo de personas
> > que sobre la base de argumentos válidos expresan su incomodidad o
> > rechazo acerca de determinada decisión. Creo que lo justo en
> > consonancia con el espíritu de apertura y diversidad de esta
> > comunidad es elaborar un
> pequeño
> > estudio que recoja de forma creíble y determinante si este o
> > cualquier
> otro
> > capítulo cuenta con más allá del solo discurso para asumir la gran
> > responsabilidad de representación de los ciudadanos de internet en
> > un
> país.
> >
> > En todo este tiempo, solo se han hecho juicios de valor y sin
> > embargo aún yo no veo ninguna información en: isoc.org.ve ( 7 años
> > de letargo ) e isocvenezuela.org ( registrado recientemente )
> >
> > Francamente, es tan complicado mantener un portal en internet y
> > listas de correo? necesita de grandes fuentes de financiamiento
> > sostener el
> esfuerzo?
> > No es contradictorio que una organización como ISOC-VE desestime
> > estos espacios para establecer un punto de encuentro necesario con
> > usuarios de Internet en el país?
> >
> > El beneficio de la duda en este caso es a mi entender un compromiso
> > con
> la
> > diversidad y libertad que mencionas.
> >
> >
> >
> > El 2014-04-29 17:14, Erick Iriarte escribió:
> >
> > Sergio
> >>
> >> nunca he pensado en ti haciendo trampas “o poniendo mensajes para
> >> pisar el palito”, siempre he pensado que discutes en el mas claro
> >> espíritu democrático; así que si dices que he pisado el palito es
> >> que tu has creado trampas.
> >>
> >> Sobre mi acción de asistencia al CONATEL, de tu propio gobierno, ha
> >> sido de asistencia porque eran parte del ccTLD .ve y como parte de
> >> mi función en LACTLD, sorry si te malogre el discurso, a mi el
> >> gobierno venezolano no me ha pagado (a ti si?).
> >>
> >> Sobre mi defensa a ISOC Venezuela, pues es bastante clara mi
> >> postura hace varios meses, hace varios años y sobre todo hace
> >> bastante tiempo, contra cualquier forma de autoritarismo en
> >> cualquier instancia; por tanto restringir el acceso a una
> >> institución a un espacio no discriminatorio, es una acción de
> >> discriminación. Y es lamentable que venga de tu posición pro-gubernamental.
> >>
> >> No rehuyo la frase, ya lo dije directamente, ISOC Venezuela esta
> >> conformada por usuarios e individuos, siendo así, sus actividades
> >> complementarias no son lo relevante porque sino en tu propios datos:
> >> http://icannwiki.com/index.php/Sergio_Bronstein donde dice "Mr.
> >> Bronstein also works for CDNTV's Marketing and Communications”,
> >> también te invalidaría para participar de ALAC.
> >>
> >> Sobre los epítetos, tu los das a personas que no están presentes.
> >>
> >> Saludos y buen vivir
> >>
> >> Erick
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> El 29/04/2014, a las 18:06, Sergio Bronstein
> >> <bronstein.sergio en gmail.com> escribió:
> >>
> >> Qué bueno que hayas pisado el palito...
> >>>
> >>> Y ya que me acusaste de discriminador y violador de los derechos
> humanos
> >>> me veo en la libertad de preguntarme si tu posición cerrada en
> >>> ayudar a Isoc Venezuela tiene que ver con más con defender a un
> >>> cliente para el
> que
> >>> has trabajado que por tu posición por la democracia. Se que
> >>> también has hecho consultorías para el estado venezolano
> >>> (Conatel), ¿Será por tu democratismo o "bussiness are bussiness".
> >>>
> >>> ALAC no es un espacio para empresarios sino para usuarios, este es
> >>> el elemento central que deberías debatir y no esconder con
> >>> acusaciones que nada tienen que ver con el tema en cuestión.En un
> >>> debate es muy fácil tratar de desmerecer o desacreditar al
> >>> oponente adjetivándolo: "Ese es antidemocrático, no es pluralista,
> >>> no cree en la propiedad privada,
> quiere
> >>> quitarnos la patria potestad, los carros, las propiedades, etc., etc.".
> >>> ¡Qué pena que hayas usado un recurso san primario!
> >>>
> >>> Pero Erik, le estás huyendo al debate central: ¿DEBE O NO
> >>> ADMITIRSE EN ALAC A UNA ORGANIZACIÓN CONFORMADA DE MODO DECLARADO POR EMPRESARIOS?
> Y en
> >>> mi opinión, eso es Isoc Venezuela y lo que le propongo a la región
> >>> es
> que
> >>> verifiquemos si esto es así o si estoy errado y, hasta tanto, que
> >>> posterguemos la decisión
> >>>
> >>> Ni más ni menos. Si nos ponemos de acuerdo con esto podemos
> >>> comenzar un debate serio, sincero, sin epítetos ni bajezas.
> >>>
> >>> Saludos,
> >>> Sergio Bronstein
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> El 29 de abril de 2014, 17:44, Erick Iriarte
> >>> <eiriarte en alfa-redi.org>
> >>> escribió:
> >>> Ah Sergio
> >>>
> >>> ahora ya entiendo mejor tu español, que en términos de internet
> >>> gestionar es quien administra, y sin duda alguna tu miedo es
> >>> imposible
> en
> >>> un modelo gubernamental en que lo privado cada vez es lo menor
> >>> hacia
> bienes
> >>> colectivos.
> >>>
> >>> Me queda absolutamente claro con tu mensaje, que nuevamente no es
> >>> un tema objetivo, sino subjetivo desde tu diferencia como
> >>> partidario de
> una
> >>> ideología que no considera oportuno que alguien de ideología
> >>> diferente
> a la
> >>> tuya pueda participar de un espacio, que te informo si no has
> >>> leído, no tiene discriminación alguna.
> >>>
> >>> Siendo así, la discriminación por carácter político, cultural o
> >>> religioso, que se pueda plantear es contraria a los DDHH, y a la
> >>> democracia; claro si mantienes tu posición me queda mas que claro
> >>> que
> tu
> >>> acción es discriminatoria y de carácter político.
> >>>
> >>> Saludos
> >>>
> >>> Erick
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> El 29/04/2014, a las 17:07, Sergio Bronstein <
> bronstein.sergio en gmail.com>
> >>> escribió:
> >>>
> >>> La frase que escribí y que causó confusiones es esta:
> >>>>
> >>>> "Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los
> >>>> empresarios
> de
> >>>> las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración
> >>>> de
> los
> >>>> dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de
> >>>> una institución del Estado la Comisión Nacional de
> >>>> Telecomunicaciones
> (Conatel)"
> >>>>
> >>>> El significado de lo que quiero decir es claro: De acuerdo con la
> >>>> información que poseo, lo que quiere la gente de Cavedatos es
> quedarse con
> >>>> la administración de dominios que hoy realiza el Estado venezolano.
> >>>>
> >>>> Es en este sentido que propongo sea postergada la decisión hasta
> >>>> que podamos verificar la transparencia del solicitante y no
> >>>> apurar una
> decisión
> >>>> que podría ocasionarnos problemas.
> >>>>
> >>>> Saludos,
> >>>> Sergio Bronstein
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> El 29 de abril de 2014, 17:23, Sergio Bronstein <
> >>>> bronstein.sergio en gmail.com> escribió:
> >>>> ¿Otra vez?
> >>>> NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
> >>>>
> >>>> Quizá tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en
> >>>> otra palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un
> >>>> negocio
> que hoy
> >>>> está bajo la administración del Estado venezolano.
> >>>>
> >>>> A buen entendedor, pocas palabras.
> >>>>
> >>>> Más saludos,
> >>>> Sergio
> >>>>
> >>>>
> >>>> El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte
> >>>> <eiriarte en alfa-redi.org>
> >>>> escribió:
> >>>>
> >>>> Sergio
> >>>>
> >>>> va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios
> >>>> en venezuela?
> >>>>
> >>>> Te copio la tabla del IANA del .ve
> >>>>
> >>>> Sponsoring Organisation
> >>>>
> >>>> Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz,
> >>>> Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela,
> >>>> Bolivarian Republic Of Administrative Contact
> >>>>
> >>>> Mr. Jesús Rivera
> >>>> Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz,
> >>>> Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela,
> >>>> Bolivarian Republic Of
> >>>> Email: jrivera en conatel.gob.ve
> >>>> Voice: +58 212 9090466
> >>>> Fax: +58 212 9936794
> >>>> Technical Contact
> >>>>
> >>>> Soporte Técnico
> >>>> Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) Av. Veracruz,
> >>>> Edif. CONATEL, Las Mercedes Caracas Miranda 1060 Venezuela,
> >>>> Bolivarian Republic Of
> >>>> Email: soportenicve en conatel.gob.ve
> >>>> Voice: +58 212 9090435
> >>>> Fax: +58 212 9090329
> >>>>
> >>>> Please… dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
> >>>>
> >>>> Erick
> >>>>
> >>>>
> >>>> El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein <
> >>>> bronstein.sergio en gmail.com> escribió:
> >>>>
> >>>> Nunca dije eso. Afirmé que Cavedatos estaba gestionando la
> >>>>> administración de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho
> >>>>> alguna
> vez.
> >>>>>
> >>>>> Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser
> >>>>> presidente de Isoc Venezuela es también presidente "vitalicio"
> >>>>> de la
> cámara
> >>>>> de empresas del sector Tic´s (Cavedatos) y que, en este sentido
> >>>>> es incompatible con asumir la representación de los usuarios. O
> >>>>> se
> defiende a
> >>>>> los usuarios o se lucra con ellos, ni más ni menos.
> >>>>>
> >>>>> Saludos,
> >>>>>
> >>>>> Sergio Bronstein
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte
> >>>>> <eiriarte en alfa-redi.org
> >
> >>>>> escribió:
> >>>>> Sergio
> >>>>>
> >>>>> una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la
> >>>>> administración de los dominios de venezuela, ha pasado de
> >>>>> REACCIUN, a CNTI y ahora a CONATEL. Eso es importante xq tu
> >>>>> argumento se basa en un dato
> incorrecto.
> >>>>>
> >>>>> Saludos
> >>>>>
> >>>>> Erick
> >>>>>
> >>>>> El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein <
> >>>>> bronstein.sergio en gmail.com> escribió:
> >>>>>
> >>>>> > Buenas tardes a tod en s
> >>>>> > Realmente el tema de Isoc Venezuela tiene que ver más con los
> >>>>> intereses
> >>>>> > que con el derecho o la justicia
> >>>>> >
> >>>>> > Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los
> >>>>> > empresarios
> >>>>> de las
> >>>>> > TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración
> >>>>> > de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a
> >>>>> > través de una institución del Estado la Comisión Nacional de
> >>>>> > Telecomunicaciones (Conatel).
> >>>>> >
> >>>>> > Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de
> >>>>> > dicha
> >>>>> cámara
> >>>>> > empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir
> >>>>> > que es presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en
> >>>>> > una
> entrevista
> >>>>> > emitida por CNN).
> >>>>> >
> >>>>> > En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para
> nuestra
> >>>>> > organización, ya que no se trata de discriminación sino de
> >>>>> > roles institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la
> >>>>> > vida de
> >>>>> nuestra
> >>>>> > organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen
> >>>>> > de
> >>>>> usuarios
> >>>>> > para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino
> >>>>> > en
> >>>>> Lacralo
> >>>>> > Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los
> >>>>> empresarios de
> >>>>> > Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la
> >>>>> > organización y
> >>>>> pondría
> >>>>> > en serio riesgo nuestro futuro.
> >>>>> >
> >>>>> > Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál
> >>>>> > sería la
> >>>>> razón de
> >>>>> > darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente
> constituidos
> >>>>> y
> >>>>> > podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En
> >>>>> > este
> >>>>> caso, la
> >>>>> > duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego
> >>>>> verificamos
> >>>>> > que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba.
> >>>>> >
> >>>>> > Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el
> >>>>> > no
> >>>>> ingreso
> >>>>> > de Isoc Venezuela
> >>>>> >
> >>>>> > Un abrazo,
> >>>>> > Sergio Bronstein
> >>>>> > Presidente
> >>>>> > Internauta Venezuela
> >>>>> >
> >>>>> >
> >>>>> >
> >>>>> > El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso
> >>>>> > <natalia.enciso en gmail.com>escribió:
> >>>>> >
> >>>>> >> Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para
> >>>>> >> la
> >>>>> aprobación
> >>>>> >> de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA.
> >>>>> >> Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir
> >>>>> >> en el
> >>>>> LACIGF y
> >>>>> >> el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes,
> >>>>> >> defensores
> >>>>> de la
> >>>>> >> libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un
> >>>>> >> gran
> >>>>> trabajo y
> >>>>> >> están involucrados en la Gobernanza de Internet.
> >>>>> >>
> >>>>> >> Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa
> >>>>> >> porque
> uno
> >>>>> de sus
> >>>>> >> miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un
> >>>>> >> criterio
> >>>>> valido. Ya
> >>>>> >> que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una
> >>>>> >> sola
> >>>>> persona
> >>>>> >> sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La
> >>>>> >> ONG
> >>>>> tiene una
> >>>>> >> personería jurídica distinta a la de sus miembros o
> >>>>> >> asociados. No
> >>>>> se la
> >>>>> >> puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones
> >>>>> >> las
> toma
> >>>>> el
> >>>>> >> Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General.
> >>>>> >>
> >>>>> >> Es mi opinión.
> >>>>> >>
> >>>>> >> Natalia
> >>>>> >>
> >>>>> >>
> >>>>> >>
> >>>>> >>
> >>>>> >>
> >>>>> >>
> >>>>> >>
> >>>>> >>
> >>>>> >> El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez
> >>>>> >> <amedinagomez en gmail.com>escribió:
> >>>>> >>
> >>>>> >>> Buenos días.
> >>>>> >>> La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto
> >>>>> >>> a
> >>>>> favor de la
> >>>>> >>> solicitud de ISOC Venezuela
> >>>>> >>>
> >>>>> >>> Cordialmente
> >>>>> >>>
> >>>>> >>> --
> >>>>> >>> Antonio Medina Gómez
> >>>>> >>> Presidente
> >>>>> >>> Asociación Colombiana de Usuarios de Internet
> >>>>> >>> presidencia en acui.co @amedinagomez Skype amedinagomez Celular
> >>>>> >>> 3118689626 _______________________________________________
> >>>>> >>> lac-discuss-es mailing list
> >>>>> >>> lac-discuss-es en atlarge-lists.icann.org
> >>>>> >>> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss
> >>>>> >>> -es
> >>>>> >>>
> >>>>> >>> http://www.lacralo.org
> >>>>> >>>
> >>>>> >>
> >>>>> >>
> >>>>> >>
> >>>>> >> --
> >>>>> >> natalia.enciso en gmail.com
> >>>>> >> _______________________________________________
> >>>>> >> lac-discuss-es mailing list
> >>>>> >> lac-discuss-es en atlarge-lists.icann.org
> >>>>> >> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-
> >>>>> >> es
> >>>>> >>
> >>>>> >> http://www.lacralo.org
> >>>>> >>
> >>>>> > _______________________________________________
> >>>>> > lac-discuss-es mailing list
> >>>>> > lac-discuss-es en atlarge-lists.icann.org
> >>>>> > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-e
> >>>>> > s
> >>>>> >
> >>>>> > http://www.lacralo.org
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>
> >>>
> >> _______________________________________________
> >> lac-discuss-es mailing list
> >> lac-discuss-es en atlarge-lists.icann.org
> >> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
> >>
> >> http://www.lacralo.org
> >>
> > _______________________________________________
> > lac-discuss-es mailing list
> > lac-discuss-es en atlarge-lists.icann.org
> > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
> >
> > http://www.lacralo.org
> >
> _______________________________________________
> lac-discuss-es mailing list
> lac-discuss-es en atlarge-lists.icann.org
> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
>
> http://www.lacralo.org
>
Más información sobre la lista de distribución lac-discuss-es