[lac-discuss-es] Métricas de ALAC: Comentarios solicitados
Alejandro Pisanty
apisanty en gmail.com
Mie Mar 12 22:51:23 UTC 2014
Sergio,
en cuanto a propuestas - es a lo que estás respondiendo. Muy concretas. No
creo que apelar a "la autodeterminación de las regiones" contribuya a la
transaprencia, ni a la participación, ni a la efectividad, ni a la
aceptación de LACRALO en otras comunidades. Los resultados sí. Y deben ser
suficientemente sólidos para que no temamos una evaluación, venga de donde
venga.
Alejandro Pisanty
2014-03-12 16:30 GMT-06:00 Sergio Salinas Porto <
presidencia en internauta.org.ar>:
> Alejandro, yo lo voy a hacer mas breve, lo expuesto por mi se basa en la
> experiencia y en una fuerte convicción ideológica, desconozco lo tuyo.
> Gracias por tu comunicación y te invito a que sigas participando
> activamente con propuestas y acciones concretas en favor de los usuarios de
> internet.
>
> *Sergio Salinas Porto
> Presidente Internauta Argentina
> Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar>/CTA <http://ctamdq.org.ar>
> FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <http://www.fuilatin.org>
> facebook:salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> & sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII>
> twitter:sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>
> Google+: Sergio Salinas Porto <https://plus.google.com/104639152443153592254/posts>
> Hangout:presidencia en internauta.org.ar <Hangout%3Apresidencia en internauta.org.ar> /
> Pixelhub: salinasporto <http://pixelhub.me/salinasporto>
> Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto>
> Skype:internautaargentina
> Mobi:+54 9 223 5 215819*
>
> *"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
>
>
>
> El 12 de marzo de 2014, 19:23, Alejandro Pisanty <apisanty en gmail.com>escribió:
>
>> Sergio,
>>
>> en breve resumen, "Retórica 1 - Efectividad 0". Espero que ésta tenga más
>> suerte en la siguiente ronda.
>>
>> Alejandro Pisanty
>>
>>
>> 2014-03-12 13:26 GMT-06:00 Sergio Salinas Porto <
>> presidencia en internauta.org.ar>:
>>
>> Alejandro;
>>> Gracias por tu aporte.
>>> Creo que es necesario también tener en cuenta que los representantes de
>>> las regiones en ALAC son una "extensión" o "herramienta" de la región, la
>>> competencia basada en el conocimiento no debería caer sobre el
>>> representante sino sobre el colectivo que le da mandato u opinión sobre tal
>>> tema.
>>> El conocimiento agudo sobre determinados temas le corresponde a mi
>>> parecer a TODA la región y no a un representante, que podrá tener
>>> conocimiento sobre algún tema en particular pero no sobre todo lo que se
>>> debate en ALAC (que es un reflejo de lo que se esta discutiendo en todo
>>> ICANN).
>>> Creo que la evaluación externa que planteas es un elemento que no
>>> podemos dejar de tener en cuenta, pero esta evaluación externa debería
>>> tener como principio que fuera realizada por componentes de la misma región
>>> en que fue electo el representante y garantizando un marco de transparencia
>>> e imparcialidad.
>>> Esto lo baso en el principio de autodeterminación de las regiones en
>>> definir sus representantes ( también debería seguir ese principio a su
>>> desempeño y sanción - si ese fuese el caso especial que se trate - ) y por
>>> NINGÚN elemento externo de la región (incluyo a ALAC en esto).
>>> De más esta decir que hay que tener en cuenta que esto debería tener en
>>> cuenta la cantidad de horas de dedicación mínima (que no puede ser
>>> indefinida), el hecho concreto que somos voluntarios y no profesionales
>>> pagos trabajando para un empleador, las métricas deben de tener en cuenta
>>> esto, sino en vez de propiciar el compromiso y la dedicación responsable
>>> estamos invitando a la no participación extrema de los usuarios finales
>>> dentro de ICANN.
>>>
>>> *Sergio Salinas Porto
>>> Presidente Internauta Argentina
>>> Asociación Argentina de Usuarios de Internet <http://www.internauta.org.ar>/CTA <http://ctamdq.org.ar>
>>> FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet <http://www.fuilatin.org>
>>> facebook:salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> & sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII>
>>> twitter:sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>
>>> Google+: Sergio Salinas Porto <https://plus.google.com/104639152443153592254/posts>
>>> Hangout:presidencia en internauta.org.ar <Hangout%3Apresidencia en internauta.org.ar> /
>>> Pixelhub: salinasporto <http://pixelhub.me/salinasporto>
>>> Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto>
>>> Skype:internautaargentina
>>> Mobi:+54 9 223 5 215819*
>>>
>>> *"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano*
>>>
>>>
>>>
>>> El 12 de marzo de 2014, 15:56, Alejandro Pisanty <apisanty en gmail.com>escribió:
>>>
>>>> Sergio,
>>>>
>>>> gracias por este mensaje.
>>>>
>>>> En una teleconferencia reciente señalé que una característica de las
>>>> métricas de participación debe ser la dificultad para "trucarlas", es
>>>> decir, para simular su cumplimiento. Claro que esta dificultad no debe
>>>> crearse mediante más burocracia sino al contrario, apelando a un principio
>>>> de parsimonia, de simplicidad. Este principio de simplicidad es prominente
>>>> en el informe en cuya elaboración participé recientemente en el Panel
>>>> Estratégico sobre el Papel de ICANN en el Ecosistema de Gobernanza de
>>>> Internet.
>>>>
>>>> Después de muchos meses de existencia del Grupo de Trabajo estoy
>>>> convencido de que tiene una limitación estructural y que la definición de
>>>> las evaluaciones debe ser hecha con una importante contribución externa que
>>>> mantenga crítico y honesto el trabajo. La evaluación también deberá tener
>>>> un componente externo.
>>>>
>>>> Por otra parte, como en tantas otras tareas, es importantísimo incluir
>>>> las demostraciones de competencia en las evaluaciones. No basta asistir a
>>>> las reuniones, participar en las listas, mantener relaciones y
>>>> comunicaciones con muchos participantes, votar, etc. si las participaciones
>>>> no son competentes, basadas en conocimiento, apegadas a tiempos oportunos
>>>> para influir en las decisiones, etc. Ya hemos visto asuntos muy importantes
>>>> para algunos miembros de la región que no pudieron ser resueltos cuando
>>>> ellos mismos no cumplieron con los procedimientos y/o intervinieron con
>>>> pasión justificada, sin duda, pero sin apuntar a los criterios relevantes.
>>>>
>>>> Ojalá todo esto quede incorporado en el borrador que nos has venido
>>>> ofreciendo.
>>>>
>>>> Alejandro Pisanty
>>>>
>>>>
>>>> 2014-03-12 12:46 GMT-06:00 Sergio Salinas Porto <
>>>> presidencia en internauta.org.ar>:
>>>>
>>>>> Querida Fatima y todos:
>>>>> Que bueno que pusiste este tema en la lista!, estaba un poco
>>>>> desalentado
>>>>> sobre la participación en este tema dentro de LACRALO.
>>>>> Estoy confeccionando un documento sobre esto que será compartido en la
>>>>> lista con el fin de poder enviar un documento en común desde LACRALO.
>>>>> Quisiera contar con el apoyo de todos los compañeros de nuestra región,
>>>>> haciendo aportes al respecto para poder enviar este documento
>>>>> colectivizado
>>>>> al sub grupo de métricas.
>>>>> Es de resaltar que el tema de la "autoevaluación" es solamente un
>>>>> punto de
>>>>> una lista de cuestiones que se están discutiendo en el grupo y que lo
>>>>> adelante en mi informe enviado ya hace unos meses atrás.
>>>>> Vuelvo a agradecer tu intervención y espero aportes en el documento en
>>>>> cuestión.
>>>>> saludos cordiales
>>>>>
>>>>> *Sergio Salinas Porto
>>>>>
>>>>> Presidente Internauta Argentina
>>>>> Asociación Argentina de Usuarios de Internet
>>>>> <http://www.internauta.org.ar>/CTA <http://ctamdq.org.ar>
>>>>>
>>>>> FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet
>>>>> <http://www.fuilatin.org>
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>>>>> sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII>
>>>>> twitter:sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>
>>>>> Google+: Sergio Salinas Porto
>>>>> <https://plus.google.com/104639152443153592254/posts>
>>>>> Hangout:presidencia en internauta.org.ar
>>>>> <Hangout%3Apresidencia en internauta.org.ar> /
>>>>> Pixelhub: salinasporto <http://pixelhub.me/salinasporto>
>>>>> Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto>
>>>>> Skype:internautaargentina
>>>>> Mobi:+54 9 223 5 215819*
>>>>>
>>>>> *"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que
>>>>>
>>>>> humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo
>>>>> Galeano*
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 12 de marzo de 2014, 9:54, Fatima Cambronero
>>>>> <fatimacambronero en gmail.com>escribió:
>>>>>
>>>>> > Estimado Sergio,
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > En relación a lo que conversamos sobre este asunto, y teniendo en
>>>>> cuenta
>>>>> > que eres el enlace de LACRALO con el WG de Métricas, te escribo para
>>>>> > consultarte si pudiste enviar estos comentarios de LACRALO a Maureen.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Veo que este Grupo de Trabajo ya tuvo al menos dos llamadas más y no
>>>>> > encuentro que se hayan elevado estas manifestaciones que realizamos
>>>>> algunos
>>>>> > miembros de LACRALO. Quizás se ha publicado en alguna otra Wiki y yo
>>>>> no lo
>>>>> > estoy pudiendo encontrar, por lo que si es así, pido disculpas de
>>>>> antemano.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > ¿Nos podrías actualizar por favor sobre los avances de este WG y
>>>>> confirmar
>>>>> > si estos comentarios han sido enviados a Maureen o si debería
>>>>> enviarlos?
>>>>> > ¿Qué actividad necesitas de nuestra parte?
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Muchas gracias.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Saludos cordiales,
>>>>> >
>>>>> > Fatima Cambronero
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > El 12 de febrero de 2014, 14:55, Aida Noblia <aidanoblia en gmail.com
>>>>> > >escribió:
>>>>> >
>>>>> > > Fátima y todos:
>>>>> > >
>>>>> > > Estoy de acuerdo con los comentarios de Fátima. La autoevaluación
>>>>> solo
>>>>> > > podría tomarse como un indicio más, que puede aportar algunos
>>>>> elementos,
>>>>> > > relativos a la visión subjetiva, pero no como el único medio de
>>>>> relevar y
>>>>> > > realizar una medición objetiva. Esas otras tareas que se realizan
>>>>> pero no
>>>>> > > se ven son importantes y es necesario tenerlas en cuenta en una
>>>>> > evaluación
>>>>> > > justa.
>>>>> > >
>>>>> > > En lo expuesto por Alejandro también estoy de acuerdo que he visto
>>>>> > algunas
>>>>> > > propuestas que pueden ser de interés, tomando en cuenta diversas
>>>>> formas
>>>>> > de
>>>>> > > participación.
>>>>> > >
>>>>> > > Estas distintas formas debieran ponderarse en su conjunto y no
>>>>> > > separadamente y estableciendo diferencias según los grados de
>>>>> > participación
>>>>> > > que implican.
>>>>> > >
>>>>> > > También hay etapas en que es más difícil participar, que podrían
>>>>> ser
>>>>> > > consideradas, por ejemplo en el primer año, de no tener
>>>>> suficientes
>>>>> > > conocimientos anteriores como es mi caso y ser ICANN un organismo
>>>>> > complejo
>>>>> > > he tratado de interiorizarme algo más en el funcionamiento del
>>>>> > ecosistema,
>>>>> > > (en lo que me ha ayudado la capacitación de las sesiones mensuales
>>>>> de
>>>>> > > LACRALO), para poder contribuir de una manera más responsable.
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > > Saludos
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > > El 12 de febrero de 2014, 15:12, Alejandro Pisanty <
>>>>> apisanty en gmail.com
>>>>> > >escribió:
>>>>> > >
>>>>> > > Fátima,
>>>>> > >>
>>>>> > >> sobre el grupo de métricas de ALAC sólo haré una observación: a
>>>>> lo largo
>>>>> > >> de
>>>>> > >> su existencia ha tenido discusiones de interés y algunas
>>>>> propuestas que
>>>>> > >> pueden llegar a ser útiles.
>>>>> > >>
>>>>> > >> Sin embargo hasta la fecha no he visto un enfoque que sea
>>>>> > simultáneamente
>>>>> > >> simple, transparente, y razonablemente robusto en contra de
>>>>> > simulaciones.
>>>>> > >>
>>>>> > >> Se presentan los mismos problemas que podemos enfrentar en
>>>>> LACRALO: una
>>>>> > >> autoevaluación siempre tendrá un carácter protector, y una
>>>>> auditoría o
>>>>> > >> evaluación externa será resistida con argumentos como que "el
>>>>> auditor o
>>>>> > >> inspector no entiende o no conoce lo que realmente sucede", y
>>>>> > suspicacias
>>>>> > >> de sesgo o parcialidad.
>>>>> > >>
>>>>> > >> Se requiere un cambio de cultura en el que la exigencia de
>>>>> actividad,
>>>>> > >> participación informada y proactiva, y sobre todo resultados
>>>>> sólidos sea
>>>>> > >> una norma generalizada.
>>>>> > >>
>>>>> > >> Alejandro Pisanty
>>>>> > >>
>>>>> > >>
>>>>> > >> 2014-02-12 10:13 GMT-06:00 Fatima Cambronero <
>>>>> > fatimacambronero en gmail.com
>>>>> > >> >:
>>>>> > >>
>>>>> > >> > Estimados,
>>>>> > >> >
>>>>> > >> > Estoy reenviando este correo por si pasó inadvertido.
>>>>> > >> > Se necesitan las opiniones de los miembros de LACRALO,
>>>>> especialmente
>>>>> > de
>>>>> > >> > quienes son miembros del Grupo de Trabajo de Métricas y de
>>>>> Sergio
>>>>> > >> Salinas
>>>>> > >> > quien es enlace de LACRALO en dicho grupo de trabajo.
>>>>> > >> > Muchas gracias.
>>>>> > >> >
>>>>> > >> > Saludos cordiales,
>>>>> > >> > Fatima Cambronero
>>>>> > >> >
>>>>> > >> >
>>>>> > >> > El 8 de febrero de 2014, 15:08, Fatima Cambronero <
>>>>> > >> > fatimacambronero en gmail.com> escribió:
>>>>> > >> >
>>>>> > >> > > Estimados,
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > > Maureen Hilyard de APRALO y miembro del WG de Métricas de
>>>>> ALAC se
>>>>> > >> > comunicó
>>>>> > >> > > conmigo para solicitarme comentarios sobre un modelo de
>>>>> > >> auto-evaluación
>>>>> > >> > que
>>>>> > >> > > se está proponiendo para los miembros de ALAC, en
>>>>> cumplimiento de
>>>>> > las
>>>>> > >> > > métricas en las que se está trabajando.
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > > Este modelo de auto-evaluación que se está proponiendo, está
>>>>> basado
>>>>> > en
>>>>> > >> > una
>>>>> > >> > > serie de comentarios que se recibieron de los diferentes
>>>>> RALOs.
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > > Yo no formo parte del WG de Métricas, en este caso estoy
>>>>> colaborando
>>>>> > >> con
>>>>> > >> > > la solicitud realizada por Maureen. Quizás los miembros de
>>>>> LACRALO
>>>>> > que
>>>>> > >> > son
>>>>> > >> > > miembros de este WG o incluso Sergio que se comprometió a
>>>>> actuar
>>>>> > como
>>>>> > >> > > enlace entre LACRALO y el WG de Métricas, podrían reportar
>>>>> sobre los
>>>>> > >> > > avances de este WG.
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > > En el siguiente enlace y bajo el título *2. Suggested
>>>>> Assessment
>>>>> > >> Method:
>>>>> > >> > > Self Evaluation by ALAC members, *se encuentra este modelo de
>>>>> > >> > > auto-evaluación sobre el cual se está solicitando comentarios,
>>>>> > ideas,
>>>>> > >> > > críticas, propuestas para mejorarlo. Este es el enlace a la
>>>>> Wiki:
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> >
>>>>> > >>
>>>>> >
>>>>> https://community.icann.org/display/atlarge/ALAC+METRICS+-+FEEDBACK+PLEASE
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > > Como en estos momentos los comentarios a través de la Wiki no
>>>>> están
>>>>> > >> > > funcionando, podrán hacerle llegar sus comentarios
>>>>> directamente a
>>>>> > >> > Maureen (
>>>>> > >> > > hilyard en oyster.net.ck) o en este hilo para ser recopilados y
>>>>> > >> enviados a
>>>>> > >> > > ella.
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > > Al final de este correo podrán encontrar los comentarios que
>>>>> le he
>>>>> > >> > enviado
>>>>> > >> > > a Maureen a título personal.
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > > Muchas gracias.
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > > Saludos cordiales,
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > > Fatima Cambronero
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > > --
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > > En primer lugar, si cada miembro de ALAC va a completar esta
>>>>> tabla,
>>>>> > >> puede
>>>>> > >> > > suceder que quien lo haga no sea realmente honesto al
>>>>> completarlo.
>>>>> > >> ¿Quién
>>>>> > >> > > va a controlar que lo que se esté completando se ajuste a la
>>>>> > realidad?
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > > No tengo claro si ya hubo consenso en que cada miembro de
>>>>> ALAC debe
>>>>> > >> > > auto-completar esta tabla. Si no lo hubo, desde mi punto de
>>>>> vista
>>>>> > >> esta no
>>>>> > >> > > es una buena idea. Tenemos que recordar que este es un rol
>>>>> > >> voluntario, al
>>>>> > >> > > cual ya le estamos cargando con un montón de métricas. Si
>>>>> además de
>>>>> > >> todo
>>>>> > >> > > esto les obligamos a completar mensualmente esta tabla, es
>>>>> una carga
>>>>> > >> > > excesiva para un trabajo voluntario y que además corremos el
>>>>> riesgo
>>>>> > de
>>>>> > >> > que
>>>>> > >> > > no se ajuste a la realidad.
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > > ¿También va a haber una métrica para el miembro de ALAC que no
>>>>> > >> complete
>>>>> > >> > > esta tabla?
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > > Además en esta tabla sólo se está ingresando la fecha en la
>>>>> que
>>>>> > >> existió
>>>>> > >> > la
>>>>> > >> > > teleconferencia, no se está explicando qué tarea concreta se
>>>>> hizo en
>>>>> > >> > dicha
>>>>> > >> > > teleconferencia. Entiendo que la participación en la
>>>>> teleconferencia
>>>>> > >> es
>>>>> > >> > > solo un criterio para medir la participación. ¿Y todas las
>>>>> > actividades
>>>>> > >> > > previas que un miembro de ALAC realiza antes de asistir a la
>>>>> > llamada?
>>>>> > >> > > Por ejemplo, leer documentos, organizar la agenda,
>>>>> comunicarse en
>>>>> > >> privado
>>>>> > >> > > con los miembros del WG para pedirles comentarios o avisarles
>>>>> que en
>>>>> > >> > dicha
>>>>> > >> > > llamada se le va a pedir un reporte de sus actividades, etc.
>>>>> ¿Todo
>>>>> > >> esto
>>>>> > >> > no
>>>>> > >> > > debería ser medido también e incluido en esta evaluación?
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > > En esta tabla se incluye un ítem sobre "Tasks 2014".
>>>>> Considero que
>>>>> > >> esto
>>>>> > >> > no
>>>>> > >> > > es apropiado porque las tareas en los grupos de trabajo por
>>>>> ejemplo
>>>>> > no
>>>>> > >> > son
>>>>> > >> > > siempre las mismas a lo largo de todo el año. En todo caso
>>>>> deberían
>>>>> > >> estar
>>>>> > >> > > separadas por WG en el que se participe y dentro de ella, las
>>>>> tareas
>>>>> > >> > > concretas que se desarrolla en ese WG por mes. Esto
>>>>> permitiría un
>>>>> > >> mejor
>>>>> > >> > > seguimiento de las actividades concretas desarrolladas.
>>>>> Agregar una
>>>>> > >> tarea
>>>>> > >> > > genérica para todo el año, desde mi punto de vista no es
>>>>> indicador
>>>>> > >> para
>>>>> > >> > > medir la participación.
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > > --
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > > --
>>>>> > >> > > *Fatima Cambronero*
>>>>> > >> > > Abogada-Argentina
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > > Phone: +54 9351 5282 668
>>>>> > >> > > Twitter: @facambronero
>>>>> > >> > > Skype: fatima.cambronero
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > > *Join the LACRALO/ICANN discussions:*
>>>>> > >> > >
>>>>> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > > *Join the Diplo Internet Governance Community discussions:*
>>>>> > >> > > http://www.diplointernetgovernance.org/
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > > *Join to the Internet Society (ISOC): *
>>>>> > >> http://www.internetsociety.org/
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> > >
>>>>> > >> >
>>>>> > >> >
>>>>> > >> > --
>>>>> > >> > *Fatima Cambronero*
>>>>> > >> > Abogada-Argentina
>>>>> > >> >
>>>>> > >> > Phone: +54 9351 5282 668
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>>>>> > >>
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>>>>> > >>
>>>>> > >> --
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>>>>> > >> Dr. Alejandro Pisanty
>>>>> > >> Facultad de Química UNAM
>>>>> > >> Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico
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>>>>> > > Aida Noblia
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Dr. Alejandro Pisanty
Facultad de Química UNAM
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