[lac-discuss-es] ???????? = UTF-8 q = 5Blac-discuss-es = 5D_Acreditaci = C3 = B3n == utf-8 q _de_ISOC_Venezuela =

Humberto Carrasco hcarrascob en gmail.com
Mie Abr 30 17:40:46 UTC 2014


Dear Cintra,

I think you have not visited the wiki:
https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+Advice+needed+ALS+Application+198+ISOC+Venezuela

I put your comment early this morning (9 hours ago). When I sent this
email, it was because I have been spending hours cutting and pasting emails
in the wiki related the discussion between Erick Iriarte, Sergio Bronstein
and Eduardo Mendez, the exchange of emails has been more than intense
(amount of emails) and I was not sure if this discussion will add more
relevant information to the Wiki.

In any case,I think if some members of LACRALO have added opinions in the
wiki. Why the rest of members cannot do it?


Regards






2014-04-30 17:59 GMT+01:00 <cintra.sooknanan en gmail.com>:

>
> [[--Translated text (en -> es)--]]
>
>  Asunto: Re:???????? = UTF-8 q = 5Blac-discuss-es = 5D_Acreditaci = C3 =
> B3n == utf-8 q _de_ISOC_Venezuela =
>  De: cintra.sooknanan en gmail.com
>
>  Estimado Humberto
>
>
>  Por este email solicito que usted agregue los comentarios en el correo
> electrónico anterior
>  apoyo de ISOC Venezuela a la wiki para su revisión.
>
>
>  La lista de correo se archiva públicamente así que por favor no dude en
> colocar
>  todos los comentarios en el wiki.
>
>
>  Gracias
>
>
>  Cintra
>
>
>
>
>  2014-04-30 05:31 GMT-04: 00 Humberto Carrasco <hcarrascob en gmail.com> :
>
>
> > Estimados:
> >
> > La verdad es que el intercambio de correos ha sido tan intenso que para
> mi
> > se hace imposible ponerlos todos en la WIKI.
> >
> > Debido a lo anterior, no lo podré seguir haciendo. Si quieren que
> opinión
> > sea considerada por ALAC cuando llegue el momento de decidir, coloquen
> sus
> > argumentos y comentarios en esta dirección:
> >
> > https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+
> > Advice+needed+ALS+Application+198+ISOC+Venezuela
> >
> > El plazo máximo para hacer comentarios es hasta el 5 de mayo del 2014.
> >
> > Saludos
> >
> > Dear all:
> >
> > The truth is that the exchange of emails has been so intense that it
> > becomes impossible for me to put all of them in the WIKI.
> >
> > Because of this, I cannot keep doing it. If you want that your opinion is
> > deemed by  by ALAC at the moment of taking the decision, please, place
> your
> > arguments and opinions in this direction:
> >
> > https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+
> > Advice+needed+ALS+Application+198+ISOC+Venezuela
> >
> > The deadline for comments is to the 5th may, 2014.
> >
> > Regards
> >
> >
> >
> > El 30/04/2014 03:24 a.m., eduardo en mendez.net.ve escribió:
> >
> >  Saludos Erick,
> >>
> >> Sin irse muy lejos, autoritarismo pudiera también ser no tomar en
> cuenta
> >> a un grupo de personas
> >> que sobre la base de argumentos válidos expresan su incomodidad o
> rechazo
> >> acerca de determinada decisión. Creo que lo justo en consonancia con el
> >> espíritu de apertura y diversidad de esta comunidad es elaborar un
> pequeño
> >> estudio que recoja de forma creíble y determinante si este o cualquier
> otro
> >> capítulo cuenta con más allá del solo discurso para asumir la gran
> >> responsabilidad de representación de los ciudadanos de internet en un
> país.
> >>
> >> En todo este tiempo, solo se han hecho juicios de valor y sin embargo
> aún
> >> yo no veo ninguna información  en: isoc.org.ve ( 7 años de letargo )
> e
> >> isocvenezuela.org ( registrado recientemente )
> >>
> >> Francamente, es tan complicado mantener un portal en internet y listas
> de
> >> correo? necesita de grandes fuentes de financiamiento sostener el
> esfuerzo?
> >> No es contradictorio que una organización como ISOC-VE desestime estos
> >> espacios para establecer un punto de encuentro necesario con usuarios de
> >> Internet en el país?
> >>
> >> El beneficio de la duda en este caso es a mi entender un compromiso con
> >> la diversidad y libertad que mencionas.
> >>
> >>
> >>
> >> El 2014-04-29 17:14, Erick Iriarte escribió:
> >>
> >>> Sergio
> >>>
> >>> nunca he pensado en ti haciendo trampas “o poniendo mensajes para
> >>> pisar el palito†, siempre he pensado que discutes en el mas claro
> >>> espíritu democrático; así que si dices que he pisado el palito es
> que
> >>> tu has creado trampas.
> >>>
> >>> Sobre mi acción de asistencia al CONATEL, de tu propio gobierno, ha
> >>> sido de asistencia  porque eran parte del ccTLD .ve y como parte de mi
> >>> función en LACTLD, sorry si te malogre el discurso, a mi el gobierno
> >>> venezolano no me ha pagado (a ti si?).
> >>>
> >>> Sobre mi defensa a ISOC Venezuela, pues es bastante clara mi postura
> >>> hace varios meses, hace varios años y sobre todo hace bastante tiempo,
> >>> contra cualquier forma de autoritarismo en cualquier instancia; por
> >>> tanto restringir el acceso a una institución a un espacio no
> >>> discriminatorio, es una acción de discriminación. Y es lamentable que
> >>> venga de tu posición pro-gubernamental.
> >>>
> >>> No rehuyo la frase, ya lo dije directamente, ISOC Venezuela esta
> >>> conformada por usuarios e individuos, siendo así, sus actividades
> >>> complementarias no son lo relevante porque sino en tu propios datos:
> >>> http://icannwiki.com/index.php/Sergio_Bronstein donde dice "Mr.
> >>> Bronstein also works for CDNTV's Marketing and Communications†,
> >>> también te invalidaría para participar de ALAC.
> >>>
> >>> Sobre los epítetos, tu los das a personas que no están presentes.
> >>>
> >>> Saludos y buen vivir
> >>>
> >>> Erick
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> El 29/04/2014, a las 18:06, Sergio Bronstein
> >>> <bronstein.sergio en gmail.com> escribió:
> >>>
> >>>  Qué bueno que hayas pisado el palito...
> >>>>
> >>>> Y ya que me acusaste de discriminador y violador de los derechos
> >>>> humanos me veo en la libertad de preguntarme si tu posición cerrada
> en
> >>>> ayudar a Isoc Venezuela tiene que ver con más con defender a un
> cliente
> >>>> para el que has trabajado que por tu posición por la democracia. Se
> que
> >>>> también has hecho consultorías para el estado venezolano (Conatel),
> ¿Será
> >>>> por tu democratismo o "bussiness are bussiness".
> >>>>
> >>>> ALAC no es un espacio para empresarios sino para usuarios, este es el
> >>>> elemento central que deberías debatir y no esconder con acusaciones
> que
> >>>> nada tienen que ver con el tema en cuestión.En un debate es muy
> fácil
> >>>> tratar de desmerecer o desacreditar al oponente adjetivándolo: "Ese
> es
> >>>> antidemocrático, no es pluralista, no cree en la propiedad privada,
> quiere
> >>>> quitarnos la patria potestad, los carros, las propiedades, etc.,
> etc.".
> >>>> ¡Qué pena que hayas usado un recurso san primario!
> >>>>
> >>>> Pero Erik, le estás huyendo al debate central: ¿DEBE O NO ADMITIRSE
> EN
> >>>> ALAC A UNA ORGANIZACIÓN CONFORMADA DE MODO DECLARADO POR
> EMPRESARIOS? Y en
> >>>> mi opinión, eso es Isoc Venezuela y lo que le propongo a la región
> es que
> >>>> verifiquemos si esto es así o si estoy errado y, hasta tanto, que
> >>>> posterguemos la decisión
> >>>>
> >>>> Ni más ni menos. Si nos ponemos de acuerdo con esto podemos comenzar
> un
> >>>> debate serio, sincero, sin epítetos ni bajezas.
> >>>>
> >>>> Saludos,
> >>>> Sergio Bronstein
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> El 29 de abril de 2014, 17:44, Erick Iriarte <eiriarte en alfa-redi.org>
> >>>> escribió:
> >>>> Ah Sergio
> >>>>
> >>>> ahora ya entiendo mejor tu español, que en términos de internet
> >>>> gestionar es quien administra, y sin duda alguna tu miedo es
> imposible en
> >>>> un modelo gubernamental en que lo privado cada vez es lo menor hacia
> bienes
> >>>> colectivos.
> >>>>
> >>>> Me queda absolutamente claro con tu mensaje, que nuevamente no es un
> >>>> tema objetivo, sino subjetivo desde tu diferencia como partidario de
> una
> >>>> ideología que no considera oportuno que alguien de ideología
> diferente a la
> >>>> tuya pueda participar de un espacio, que te informo si no has leído,
> no
> >>>> tiene discriminación alguna.
> >>>>
> >>>> Siendo así, la discriminación por carácter político, cultural o
> >>>> religioso, que se pueda plantear es contraria a los DDHH, y a la
> >>>> democracia; claro si mantienes tu posición me queda mas que claro
> que tu
> >>>> acción es discriminatoria y de carácter político.
> >>>>
> >>>> Saludos
> >>>>
> >>>> Erick
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> El 29/04/2014, a las 17:07, Sergio Bronstein <
> >>>> bronstein.sergio en gmail.com> escribió:
> >>>>
> >>>>  La frase que escribí y que causó confusiones es esta:
> >>>>>
> >>>>> "Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios
> >>>>> de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la
> administración de los
> >>>>> dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una
> >>>>> institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones
> (Conatel)"
> >>>>>
> >>>>> El significado de lo que quiero decir es claro: De acuerdo con la
> >>>>> información que poseo, lo que quiere la gente de Cavedatos es
> quedarse con
> >>>>> la administración de dominios que hoy realiza el Estado venezolano.
> >>>>>
> >>>>> Es en este sentido que propongo sea postergada la decisión hasta que
> >>>>> podamos verificar la transparencia del solicitante y no apurar una
> decisión
> >>>>> que podría ocasionarnos problemas.
> >>>>>
> >>>>> Saludos,
> >>>>> Sergio Bronstein
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> El 29 de abril de 2014, 17:23, Sergio Bronstein <
> >>>>> bronstein.sergio en gmail.com> escribió:
> >>>>> ¿Otra vez?
> >>>>> NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
> >>>>>
> >>>>> Quizá tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra
> >>>>> palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio
> que hoy
> >>>>> está bajo la administración del Estado venezolano.
> >>>>>
> >>>>> A buen entendedor, pocas palabras.
> >>>>>
> >>>>> Más saludos,
> >>>>> Sergio
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte <eiriarte en alfa-redi.org
> >
> >>>>> escribió:
> >>>>>
> >>>>> Sergio
> >>>>>
> >>>>> va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios en
> >>>>> venezuela?
> >>>>>
> >>>>> Te copio la tabla del IANA del .ve
> >>>>>
> >>>>> Sponsoring Organisation
> >>>>>
> >>>>> Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
> >>>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
> >>>>> Caracas Miranda 1060
> >>>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
> >>>>> Administrative Contact
> >>>>>
> >>>>> Mr. Jesús Rivera
> >>>>> Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
> >>>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
> >>>>> Caracas Miranda 1060
> >>>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
> >>>>> Email: jrivera en conatel.gob.ve
> >>>>> Voice: +58 212 9090466
> >>>>> Fax: +58 212 9936794
> >>>>> Technical Contact
> >>>>>
> >>>>> Soporte Técnico
> >>>>> Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
> >>>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
> >>>>> Caracas Miranda 1060
> >>>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
> >>>>> Email: soportenicve en conatel.gob.ve
> >>>>> Voice: +58 212 9090435
> >>>>> Fax: +58 212 9090329
> >>>>>
> >>>>> Please… dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
> >>>>>
> >>>>> Erick
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein <
> >>>>> bronstein.sergio en gmail.com> escribió:
> >>>>>
> >>>>>  Nunca dije eso. Afirmé que Cavedatos estaba gestionando la
> >>>>>> administración de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho
> alguna vez.
> >>>>>>
> >>>>>> Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser
> >>>>>> presidente de Isoc Venezuela es también presidente "vitalicio" de
> la cámara
> >>>>>> de empresas del sector Tic´s (Cavedatos) y que, en este sentido es
> >>>>>> incompatible con asumir la representación de los usuarios. O se
> defiende a
> >>>>>> los usuarios o se lucra con ellos, ni más ni menos.
> >>>>>>
> >>>>>> Saludos,
> >>>>>>
> >>>>>> Sergio Bronstein
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte <
> eiriarte en alfa-redi.org>
> >>>>>> escribió:
> >>>>>> Sergio
> >>>>>>
> >>>>>> una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la
> administración
> >>>>>> de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI y ahora
> a
> >>>>>> CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato
> incorrecto.
> >>>>>>
> >>>>>> Saludos
> >>>>>>
> >>>>>> Erick
> >>>>>>
> >>>>>> El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein <
> >>>>>> bronstein.sergio en gmail.com> escribió:
> >>>>>>
> >>>>>> > Buenas tardes a tod en s
> >>>>>> > Realmente el tema de Isoc Venezuela  tiene que ver más con los
> >>>>>> intereses
> >>>>>> > que con el derecho o la justicia
> >>>>>> >
> >>>>>> > Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los
> empresarios
> >>>>>> de las
> >>>>>> > TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de
> los
> >>>>>> > dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de
> una
> >>>>>> > institución del Estado la Comisión Nacional de
> Telecomunicaciones
> >>>>>> > (Conatel).
> >>>>>> >
> >>>>>> > Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha
> >>>>>> cámara
> >>>>>> > empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que
> es
> >>>>>> > presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una
> >>>>>> entrevista
> >>>>>> > emitida por CNN).
> >>>>>> >
> >>>>>> > En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para
> nuestra
> >>>>>> > organización, ya que no se trata de discriminación sino de roles
> >>>>>> > institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de
> >>>>>> nuestra
> >>>>>> > organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen de
> >>>>>> usuarios
> >>>>>> > para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en
> >>>>>> Lacralo
> >>>>>> > Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los
> >>>>>> empresarios de
> >>>>>> > Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la
> organización y
> >>>>>> pondría
> >>>>>> > en serio riesgo nuestro futuro.
> >>>>>> >
> >>>>>> > Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál sería
> la
> >>>>>> razón de
> >>>>>> > darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente
> >>>>>> constituidos y
> >>>>>> > podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este
> >>>>>> caso, la
> >>>>>> > duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego
> >>>>>> verificamos
> >>>>>> > que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba.
> >>>>>> >
> >>>>>> > Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el
> no
> >>>>>> ingreso
> >>>>>> > de Isoc Venezuela
> >>>>>> >
> >>>>>> > Un abrazo,
> >>>>>> > Sergio Bronstein
> >>>>>> > Presidente
> >>>>>> > Internauta Venezuela
> >>>>>> >
> >>>>>> >
> >>>>>> >
> >>>>>> > El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso
> >>>>>> > <natalia.enciso en gmail.com>escribió:
> >>>>>> >
> >>>>>> >> Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la
> >>>>>> aprobación
> >>>>>> >> de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA.
> >>>>>> >> Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el
> >>>>>> LACIGF y
> >>>>>> >> el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes,
> defensores
> >>>>>> de la
> >>>>>> >> libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran
> >>>>>> trabajo y
> >>>>>> >> están involucrados en la Gobernanza de Internet.
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque
> >>>>>> uno de sus
> >>>>>> >> miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio
> >>>>>> valido. Ya
> >>>>>> >> que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una
> sola
> >>>>>> persona
> >>>>>> >> sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG
> >>>>>> tiene una
> >>>>>> >> personería jurídica distinta a la de sus miembros o asociados.
> No
> >>>>>> se la
> >>>>>> >> puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones las
> >>>>>> toma el
> >>>>>> >> Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General.
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Es mi opinión.
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Natalia
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez
> >>>>>> >> <amedinagomez en gmail.com>escribió:
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>> Buenos días.
> >>>>>> >>> La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a
> >>>>>> favor de la
> >>>>>> >>> solicitud de ISOC Venezuela
> >>>>>> >>>
> >>>>>> >>> Cordialmente
> >>>>>> >>>
> >>>>>> >>> --
> >>>>>> >>> Antonio Medina Gómez
> >>>>>> >>> Presidente
> >>>>>> >>> Asociación Colombiana de Usuarios de Internet
> >>>>>> >>> presidencia en acui.co
> >>>>>> >>> @amedinagomez
> >>>>>> >>> Skype amedinagomez
> >>>>>> >>> Celular 3118689626
> >>>>>> >>> _______________________________________________
> >>>>>> >>> lac-discuss-es mailing list
> >>>>>> >>> lac-discuss-es en atlarge-lists.icann.org
> >>>>>> >>> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
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> >>>>>> >>>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> --
> >>>>>> >> natalia.enciso en gmail.com
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> >>>>>> >>
> >>>>>> >> http://www.lacralo.org
> >>>>>> >>
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> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>>
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> >>
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> >>
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> >
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> [[--Original text (en)
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