[lac-discuss-es] Acreditación de ISOC Venezuela
eduardo en mendez.net.ve
eduardo en mendez.net.ve
Mie Abr 30 02:24:36 UTC 2014
Saludos Erick,
Sin irse muy lejos, autoritarismo pudiera también ser no tomar en cuenta
a un grupo de personas
que sobre la base de argumentos válidos expresan su incomodidad o
rechazo acerca de determinada decisión. Creo que lo justo en consonancia
con el espíritu de apertura y diversidad de esta comunidad es elaborar
un pequeño estudio que recoja de forma creíble y determinante si este o
cualquier otro capítulo cuenta con más allá del solo discurso para
asumir la gran responsabilidad de representación de los ciudadanos de
internet en un país.
En todo este tiempo, solo se han hecho juicios de valor y sin embargo
aún yo no veo ninguna información en: isoc.org.ve ( 7 años de letargo )
e isocvenezuela.org ( registrado recientemente )
Francamente, es tan complicado mantener un portal en internet y listas
de correo? necesita de grandes fuentes de financiamiento sostener el
esfuerzo? No es contradictorio que una organización como ISOC-VE
desestime estos espacios para establecer un punto de encuentro necesario
con usuarios de Internet en el país?
El beneficio de la duda en este caso es a mi entender un compromiso con
la diversidad y libertad que mencionas.
El 2014-04-29 17:14, Erick Iriarte escribió:
> Sergio
>
> nunca he pensado en ti haciendo trampas “o poniendo mensajes para
> pisar el palito”, siempre he pensado que discutes en el mas claro
> espíritu democrático; así que si dices que he pisado el palito es que
> tu has creado trampas.
>
> Sobre mi acción de asistencia al CONATEL, de tu propio gobierno, ha
> sido de asistencia porque eran parte del ccTLD .ve y como parte de mi
> función en LACTLD, sorry si te malogre el discurso, a mi el gobierno
> venezolano no me ha pagado (a ti si?).
>
> Sobre mi defensa a ISOC Venezuela, pues es bastante clara mi postura
> hace varios meses, hace varios años y sobre todo hace bastante tiempo,
> contra cualquier forma de autoritarismo en cualquier instancia; por
> tanto restringir el acceso a una institución a un espacio no
> discriminatorio, es una acción de discriminación. Y es lamentable que
> venga de tu posición pro-gubernamental.
>
> No rehuyo la frase, ya lo dije directamente, ISOC Venezuela esta
> conformada por usuarios e individuos, siendo así, sus actividades
> complementarias no son lo relevante porque sino en tu propios datos:
> http://icannwiki.com/index.php/Sergio_Bronstein donde dice "Mr.
> Bronstein also works for CDNTV's Marketing and Communications”,
> también te invalidaría para participar de ALAC.
>
> Sobre los epítetos, tu los das a personas que no están presentes.
>
> Saludos y buen vivir
>
> Erick
>
>
>
>
>
> El 29/04/2014, a las 18:06, Sergio Bronstein
> <bronstein.sergio en gmail.com> escribió:
>
>> Qué bueno que hayas pisado el palito...
>>
>> Y ya que me acusaste de discriminador y violador de los derechos
>> humanos me veo en la libertad de preguntarme si tu posición cerrada en
>> ayudar a Isoc Venezuela tiene que ver con más con defender a un
>> cliente para el que has trabajado que por tu posición por la
>> democracia. Se que también has hecho consultorías para el estado
>> venezolano (Conatel), ¿Será por tu democratismo o "bussiness are
>> bussiness".
>>
>> ALAC no es un espacio para empresarios sino para usuarios, este es el
>> elemento central que deberías debatir y no esconder con acusaciones
>> que nada tienen que ver con el tema en cuestión.En un debate es muy
>> fácil tratar de desmerecer o desacreditar al oponente adjetivándolo:
>> "Ese es antidemocrático, no es pluralista, no cree en la propiedad
>> privada, quiere quitarnos la patria potestad, los carros, las
>> propiedades, etc., etc.". ¡Qué pena que hayas usado un recurso san
>> primario!
>>
>> Pero Erik, le estás huyendo al debate central: ¿DEBE O NO ADMITIRSE EN
>> ALAC A UNA ORGANIZACIÓN CONFORMADA DE MODO DECLARADO POR EMPRESARIOS?
>> Y en mi opinión, eso es Isoc Venezuela y lo que le propongo a la
>> región es que verifiquemos si esto es así o si estoy errado y, hasta
>> tanto, que posterguemos la decisión
>>
>> Ni más ni menos. Si nos ponemos de acuerdo con esto podemos comenzar
>> un debate serio, sincero, sin epítetos ni bajezas.
>>
>> Saludos,
>> Sergio Bronstein
>>
>>
>>
>>
>> El 29 de abril de 2014, 17:44, Erick Iriarte <eiriarte en alfa-redi.org>
>> escribió:
>> Ah Sergio
>>
>> ahora ya entiendo mejor tu español, que en términos de internet
>> gestionar es quien administra, y sin duda alguna tu miedo es imposible
>> en un modelo gubernamental en que lo privado cada vez es lo menor
>> hacia bienes colectivos.
>>
>> Me queda absolutamente claro con tu mensaje, que nuevamente no es un
>> tema objetivo, sino subjetivo desde tu diferencia como partidario de
>> una ideología que no considera oportuno que alguien de ideología
>> diferente a la tuya pueda participar de un espacio, que te informo si
>> no has leído, no tiene discriminación alguna.
>>
>> Siendo así, la discriminación por carácter político, cultural o
>> religioso, que se pueda plantear es contraria a los DDHH, y a la
>> democracia; claro si mantienes tu posición me queda mas que claro que
>> tu acción es discriminatoria y de carácter político.
>>
>> Saludos
>>
>> Erick
>>
>>
>>
>> El 29/04/2014, a las 17:07, Sergio Bronstein
>> <bronstein.sergio en gmail.com> escribió:
>>
>>> La frase que escribí y que causó confusiones es esta:
>>>
>>> "Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios
>>> de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración
>>> de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de
>>> una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones
>>> (Conatel)"
>>>
>>> El significado de lo que quiero decir es claro: De acuerdo con la
>>> información que poseo, lo que quiere la gente de Cavedatos es
>>> quedarse con la administración de dominios que hoy realiza el Estado
>>> venezolano.
>>>
>>> Es en este sentido que propongo sea postergada la decisión hasta que
>>> podamos verificar la transparencia del solicitante y no apurar una
>>> decisión que podría ocasionarnos problemas.
>>>
>>> Saludos,
>>> Sergio Bronstein
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El 29 de abril de 2014, 17:23, Sergio Bronstein
>>> <bronstein.sergio en gmail.com> escribió:
>>> ¿Otra vez?
>>> NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
>>>
>>> Quizá tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra
>>> palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio
>>> que hoy está bajo la administración del Estado venezolano.
>>>
>>> A buen entendedor, pocas palabras.
>>>
>>> Más saludos,
>>> Sergio
>>>
>>>
>>> El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte <eiriarte en alfa-redi.org>
>>> escribió:
>>>
>>> Sergio
>>>
>>> va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios en
>>> venezuela?
>>>
>>> Te copio la tabla del IANA del .ve
>>>
>>> Sponsoring Organisation
>>>
>>> Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
>>> Caracas Miranda 1060
>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
>>> Administrative Contact
>>>
>>> Mr. Jesús Rivera
>>> Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
>>> Caracas Miranda 1060
>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
>>> Email: jrivera en conatel.gob.ve
>>> Voice: +58 212 9090466
>>> Fax: +58 212 9936794
>>> Technical Contact
>>>
>>> Soporte Técnico
>>> Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
>>> Caracas Miranda 1060
>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
>>> Email: soportenicve en conatel.gob.ve
>>> Voice: +58 212 9090435
>>> Fax: +58 212 9090329
>>>
>>> Please… dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
>>>
>>> Erick
>>>
>>>
>>> El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein
>>> <bronstein.sergio en gmail.com> escribió:
>>>
>>>> Nunca dije eso. Afirmé que Cavedatos estaba gestionando la
>>>> administración de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho alguna
>>>> vez.
>>>>
>>>> Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser
>>>> presidente de Isoc Venezuela es también presidente "vitalicio" de la
>>>> cámara de empresas del sector Tic´s (Cavedatos) y que, en este
>>>> sentido es incompatible con asumir la representación de los
>>>> usuarios. O se defiende a los usuarios o se lucra con ellos, ni más
>>>> ni menos.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>>
>>>> Sergio Bronstein
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte
>>>> <eiriarte en alfa-redi.org> escribió:
>>>> Sergio
>>>>
>>>> una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la administración
>>>> de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI y ahora
>>>> a CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato
>>>> incorrecto.
>>>>
>>>> Saludos
>>>>
>>>> Erick
>>>>
>>>> El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein
>>>> <bronstein.sergio en gmail.com> escribió:
>>>>
>>>> > Buenas tardes a tod en s
>>>> > Realmente el tema de Isoc Venezuela tiene que ver más con los intereses
>>>> > que con el derecho o la justicia
>>>> >
>>>> > Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las
>>>> > TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los
>>>> > dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una
>>>> > institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones
>>>> > (Conatel).
>>>> >
>>>> > Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha cámara
>>>> > empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que es
>>>> > presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una entrevista
>>>> > emitida por CNN).
>>>> >
>>>> > En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para nuestra
>>>> > organización, ya que no se trata de discriminación sino de roles
>>>> > institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de nuestra
>>>> > organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen de usuarios
>>>> > para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en Lacralo
>>>> > Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los empresarios de
>>>> > Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la organización y pondría
>>>> > en serio riesgo nuestro futuro.
>>>> >
>>>> > Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál sería la razón de
>>>> > darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente constituidos y
>>>> > podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este caso, la
>>>> > duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego verificamos
>>>> > que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba.
>>>> >
>>>> > Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el no ingreso
>>>> > de Isoc Venezuela
>>>> >
>>>> > Un abrazo,
>>>> > Sergio Bronstein
>>>> > Presidente
>>>> > Internauta Venezuela
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> > El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso
>>>> > <natalia.enciso en gmail.com>escribió:
>>>> >
>>>> >> Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la aprobación
>>>> >> de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA.
>>>> >> Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el LACIGF y
>>>> >> el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, defensores de la
>>>> >> libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran trabajo y
>>>> >> están involucrados en la Gobernanza de Internet.
>>>> >>
>>>> >> Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque uno de sus
>>>> >> miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio valido. Ya
>>>> >> que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una sola persona
>>>> >> sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG tiene una
>>>> >> personería jurídica distinta a la de sus miembros o asociados. No se la
>>>> >> puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones las toma el
>>>> >> Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General.
>>>> >>
>>>> >> Es mi opinión.
>>>> >>
>>>> >> Natalia
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez
>>>> >> <amedinagomez en gmail.com>escribió:
>>>> >>
>>>> >>> Buenos días.
>>>> >>> La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a favor de la
>>>> >>> solicitud de ISOC Venezuela
>>>> >>>
>>>> >>> Cordialmente
>>>> >>>
>>>> >>> --
>>>> >>> Antonio Medina Gómez
>>>> >>> Presidente
>>>> >>> Asociación Colombiana de Usuarios de Internet
>>>> >>> presidencia en acui.co
>>>> >>> @amedinagomez
>>>> >>> Skype amedinagomez
>>>> >>> Celular 3118689626
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