[lac-discuss-es] Fw: Consulta a la Región - Elecciones ALAC !!!

José Francisco Arce josefranciscoarce en gmail.com
Jue Ago 9 20:19:09 UTC 2012


Estimados,

En esta opprtunidad solo quiero hacer una aclaracion respecto al comentario
de Guillermo Zamora. Pero aun no me he pronunciado sobre el tema.
Guillermo habla de " como bien señala el Sr. Presidente...", y se puede
interpretar que son argumentos que he elaborado personalmente, pero esto,
si leemos con detenimiento mi mail primogenito, dice que he recopilado
diversos argumentos que se me fueron planteados.
No quiero que por una lectura veloz de alguien, o una mala traduccion se me
atribuyan estos argumentos a titulo personal.
Es una preocupacion de muchos.

Tendre oportunidad en breve de expedirme.

Saludos

Jose Arce.-
El ago 9, 2012 4:54 p.m., "Andrés Piazza" <andrespiazza en gmail.com> escribió:

> Sigo la discusión, pero no se que argumento apoyaría. Por suerte no soy mas
> el Presidente con responsabilidades y obligaciones de decidir en este caso.
>
> Solo intervengo para aclarar, como el amigo Guillermo Zamora dice, que soy
> completamente Cordobés y Argentino :)
>
> Saludos a todos,
>
> Andrés
>
> El 9 de agosto de 2012 09:49, Guillermo M. Zamora - Abogado <
> gmzamora en gmail.com> escribió:
>
> > Estimados:
> >
> > Desde ADIAR, sigo atentamente la discusión y el planteo esgrimido por el
> > Sr. Presidente.-
> >
> > Debó aclarar una sola cosa respecto al tema del animus y corpus, se
> > establece que la residencia de un sujeto está determinada como bien
> Señala
> > el Sr. presidente por ambos aspectos, pero difiero sustancialmente en la
> > interpretación atento lo cual no creo en absoluto que el animus de
> Humberto
> > sea vivir en Edimburgo.-
> >
> > Los que tenemos el placer y orgullo de conocer a Humberto sabemos que es
> > chileno hasta la medula, que sus razonamientos son chilenos y por ende
> > latinoamericanos, el lugar donde esten nuestros huesos no nos definen en
> > absoluto.-
> >
> > Que Humberto viva en Edimburgo no significa que en este mundo donde
> podemos
> > estar más al tanto de lo que pasa en nuestra ciudad por internet que por
> el
> > diario local, considero que tal interpretación no sólo no es
> objetivamente
> > correcta sino que no se ajusta a los tiempos y tecnologías que usamos.-
> >
> > La norma no es clara ni determinante, por darles un ejemplo de lo que
> > quiero decir, los que me conocen saben que soy patagonico y chubutense,
> en
> > mi època de estudiante viví 12 años en el norte de mi pais, en la
> provincia
> > de Santa Fe, alguien podría decir que dejé de ser chubutense y patagónico
> > por estar obligado a vivir allí por cuestiones económicas?, Alquien puede
> > pensar que por ej. el Sr. Andrés Piazza actual Public Affairs Officer en
> *
> > LACNIC <http://www.linkedin.com/company/91831?trk=pro_other_cmpy>,
> *quien
> > actualmente reside en Uruguay,* *es menos cordobés y Argentino ? o sabe
> > menos lo que pasa en nuestro pais?, en absoluto, el animus no es sólo la
> > voluntad de quedarse en un lugar, sino la voluntad de quedarse
> > independientemente de circunstancias externas.-
> >
> > Entiendo lo señalado por el Sr. Presidente y lo compartiría si vivieramos
> > en otra era que no fuera la de las comunicaciones, pero no es el caso,
> > desde mi absolutamente personal óptica y completamente subjetiva opinión
> > considero que Humberto Carrasco, tiene su domicilio donde indique la ley
> > pero la residencia no está en absoluto definida por tal situación.-
> >
> > Saludos cordiales y disculpen la disgreción
> >
> > Guillermo M. Zamora
> > Representante ADIAR
> > Asociación de Derecho Informático de Argentina
> >
> >
> >
> > El 9 de agosto de 2012 08:58, Horacio Fernandez Delpech <
> > hfernandez en hfernandezdelpech.com.ar> escribió:
> >
> > >
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: Humberto Carrasco
> > > Sent: Thursday, August 09, 2012 3:37 AM
> > > To: lac-discuss-es en atlarge-lists.icann.org
> > > Subject: Re: [lac-discuss-es] Consulta a la Región - Elecciones ALAC
> !!!
> > >
> > > Estimados todos:
> > >
> > > Primero que todo, quiero manifestar que no estoy para nada molesto con
> > > el planeamiento. Lo único criticable es que se haga con tanto poco
> > > tiempo para responder antes de la teleconferencia del día. ¿No será muy
> > > poco tiempo preparar una respuesta adecuada?
> > >
> > > De todas formas voy a responder hoy.
> > >
> > > Me parece absolutamente necesario que se haga esta pregunta a la región
> > > para que no quede la menor duda de que si cumplo con los requistos para
> > > ser candidato. Aunque se me quiera ganar por secretaria  "como se dice
> > > en Chile" voy a tratar de explicar con sólidos fundamentos jurídicos el
> > > porque estoy en completo desacuerdo con este intepretación del
> requisito
> > > que hacen algunos.
> > >
> > > Lo único que les pido es que me den tiempo hasta las 18:00 UCT antes de
> > > emitir una opinión por la lista. A mi no me han dado la posibilidad de
> > > defenderme ni comentar esta situación. Por ello, en virtud del "Derecho
> > > al debido Proceso" tan de moda hoy en día, es que solicito ese tiempo.
> > >
> > >
> > > Por ello, a aquellos que aún no se pronuncian, les ruego, que no lo
> > > hagan hasta despues de emitir mi correo.
> > >
> > > Un abrazo
> > >
> > >
> > > Dear all:
> > >
> > > First of all, let me say that I am not upset with this issue. The only
> > > criticism, is that I have little time to respond before the
> > > teleconference of today. Do you think I have enought time to prepare an
> > > appropriate response?
> > >
> > > However, I  will respond today.
> > >
> > > I find it absolutely necessary to ask this question to the region to
> > > leave no doubt that I comply with the requirements to be a candidate.
> > > Although someone wants to win via secretary "as we say in Chile," I
> will
> > > try to explain the legal foundations because I completely disagree with
> > > this  interpretation.
> > >
> > > Please, give me time until 18:00 UCT  before to send an opinion the
> > > list. I did not have the opportunity to defend or comment on this
> > > situation before. Therefore, under the "the right to due process" so
> > > fashionable today, in latinamerica, I request this time.
> > >
> > >
> > > Therefore, If you have not send your opinion regarding this issue to
> the
> > > list,  I beg you, please wait until my reply.
> > >
> > >
> > > A hug
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > El 09-08-2012 1:00, José Francisco Arce escribió:
> > > > Estimados,
> > > >
> > > >
> > > > Les escribo en esta oportunidad para participarlos en una situación
> que
> > > se
> > > > ha dado en las últimas semanas en LACRALO, referente a la situación
> de
> > > > Humberto Carrasco como candidato a miembro de ALAC, teniendo su
> > > residencia
> > > > actual en Edimburgo y el posible conflicto con los principios
> > operativos
> > > > de
> > > > LACRALO en la regla numero 8 (Citada mas abajo).
> > > >
> > > >
> > > > He recibido mail del Staff de ICANN inclusive, consultando esta
> > situación
> > > > particular, y varios mails de miembros de la región preocupados y con
> > > > dudas
> > > > acerca de las elecciones próximas. Y se ha convertido en un tema que
> > > > merece
> > > > la discusión y el conocimiento de la región.
> > > >
> > > >
> > > > Antes de enviar este email, tuve oportunidad de hablar personalmente
> > con
> > > > Humberto y el comparte la idea de debatir entre todos esta situación.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > De todas las consultas y charlas que he tenido arme un resumen de las
> > > > situaciones y preocupaciones generales y las comparto con ustedes
> para
> > > que
> > > > puedan opinar.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Saludos
> > > >
> > > >
> > > > José Arce.-
> > > >
> > > > Presidente de LACRALO
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > *Lugar de residencia de Humberto Carrasco*
> > > >
> > > > Humberto está viviendo en Edimburgo, Escocia, y está estudiando un
> > > > Doctorado en la Universidad de Edimburgo. Él mismo ha expresado esta
> > > > situación cuando envió un correo electrónico a la lista de discusión
> de
> > > > LACRALO, aceptando la nominación propuesta como representante de
> > LACRALO
> > > > ante ALAC.
> > > >
> > > >
> > http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-es/2012/004678.html
> > > >
> > > > También existen correos electrónicos en la lista de discusión de
> > LACRALO
> > > > donde él solicita que lo llamen para una teleconferencia de LACRALO,
> > > donde
> > > > brinda un número telefónico de Escocia para recibir la llamada.
> > > >
> > > >
> > http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-en/2012/005262.html
> > > >
> > > > Además en la página personal de Facebook, donde cada uno de los
> > usuarios
> > > > brinda los datos que quiere brindar de manera voluntaria, Humberto ha
> > > > expresado que vive en Edimburgo, Escocia.
> > > >
> > > > https://www.facebook.com/humberto.carrasco.376
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > <
> > >
> http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-en/2012/005262.html
> > > >También
> > > > en su perfil personal de Facebook, Humberto ha expresado que comenzó
> > sus
> > > > estudios en la Universidad de Edimburgo en el año 2011. Como es de
> > > público
> > > > conocimiento, estudiar un  Doctorado de la rama que fuere, demanda
> > mucho
> > > > más que un año de estudio, por lo que se infiere que todavía está
> > > viviendo
> > > > en Edimburgo y estudiando su Doctorado en la Universidad de
> Edimburgo.
> > > >
> > > > https://www.facebook.com/humberto.carrasco.376/info
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > *Requisitos de residencia para estudiar un Doctorado en la
> Universidad
> > de
> > > > Edimburgo (Escocia)*
> > > >
> > > > En el enlace que se acompaña se detallan los requisitos de residencia
> > > para
> > > > estudiar un Doctorado en Edimburgo en el sector de las
> > telecomunicaciones
> > > > como el que Humberto está realizando.
> > > >
> > > > http://www.drps.ed.ac.uk/08-09/regulations/postgrad.php
> > > >
> > > > Entre esos requisitos contenidos en el punto 4 se exige que los
> > > candidatos
> > > > a PhD deben mantener su *residencia en Edimburgo* *durante el período
> > de
> > > > estudio* (en Doctorados tienen un mínimo de 3 años de duración) a
> menos
> > > > que
> > > > una licencia de ausencia haya sido permitida. *Se entiende por
> > residencia
> > > > en Edimburgo: residencia en la ciudad de Edimburgo o en sus
> > > inmediaciones,
> > > > y proximidad del candidato a Edimburgo, para permitir la facilidad de
> > las
> > > > reuniones cara a cara con sus supervisores y el estudio, dirigido por
> > el
> > > > supervisor y aprobado por la Facultad*.
> > > >
> > > > Este documento de la Universidad de Edimburgo también establece la
> > > > posibilidad de residencia en otro lugar para candidatos a PhD para
> > fines
> > > > de
> > > > trabajo de campo e investigaciones académicas siempre que no excedan
> el
> > > > plazo de 15 meses, aunque debiendo residir al menos durante 9 meses
> de
> > la
> > > > duración de su Doctorado en Edimburgo. Para hacer uso de esta
> > posibilidad
> > > > los candidatos deberán obtener la autorización por escrito del
> Director
> > > de
> > > > la Facultad y con la exigencia de mantener un contacto regular con su
> > > > propio supervisor.
> > > >
> > > > Los permisos para razones distintas a trabajos de campo o
> > investigaciones
> > > > académicas, serán concedidos de manera excepcional por la Facultad.
> > > >
> > > > *Requisitos para los representantes de LACRALO ante ALAC*
> > > >
> > > > La primera regla a la que debemos acudir es a nuestros Principios
> > > > Operativos de LACRALO, que tienen contemplada esta situación de
> manera
> > > > expresa, taxativa y clara.
> > > >
> > > > En caso de que haya laguna en ese tema en nuestros Principios
> > Operativos,
> > > > recién ahí se deben recurrir a reglas externas, como las Reglas de
> > > > Procedimiento de ALAC, y recién luego a los Estatutos de ICANN.
> > > >
> > > > Las Reglas de Procedimiento de ALAC, no tienen nada previsto sobre
> este
> > > > tema. Los estatutos de ICANN se refieren a la residencia, pero solo
> con
> > > > respecto a los Directores de la Junta y para cumplir con el requisito
> > de
> > > > la
> > > > diversidad regional que está contemplada y exigida de manera expresa
> > para
> > > > poder ser miembros.
> > > >
> > > > *Principios Operativos de LACRALO*
> > > >
> > > > Los Principios Operativos de LACRALO disponen en su principio número
> 8,
> > > > primer párrafo referido a los representantes de LACRALO ante ALAC de
> > > > manera
> > > > expresa:
> > > >
> > > > “8. La LACRALO elegirá a dos (2) individuos para servir como
> > > > representantes
> > > > ante el At Large Advisory Committee (ALAC), en los términos que han
> > sido
> > > > especificados en los estatutos de ICANN. Sólo aquellas ALS que hayan
> > sido
> > > > acreditadas antes de la votación, podrán votar en la elección. Cada
> ALS
> > > > acreditada tendrá derecho a un voto. Los *representantes
> seleccionados
> > > > *deben
> > > > ser miembros de diferentes ALS, *deben tener su lugar de residencia
> > > > principal en diferentes países de la región*, y sus nacionalidades
> > deben
> > > > ser distintas. Los representantes tendrán a su cargo las
> > > responsabilidades
> > > > estipuladas en los estatutos del ICANN”.*
> > > >
> > >
> >
> https://community.icann.org/download/attachments/2264378/Principios%2520Operativos%2520de%2520la%2520LACRALO%2520Rev1%2520-%220ES%2520.pdf?version=1&modificationDate=1283972736000
> > > > *
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > *Interpretación de los abogados de ICANN*
> > > >
> > > > Sam Eisner writes =>
> > > >
> > > > **STARTS**
> > > >
> > > > The LACRALO may wish to consider how issues of diversity are
> discussed
> > in
> > > > the ICANN Bylaws for the purposes of determining domicile/residency:
> > > >
> > > > For purposes of this sub-section 2 of Article VI, Section 2 of
> > > > the ICANN Bylaws, if any candidate for director maintains citizenship
> > of
> > > > more than one country, or has been domiciled for more than five years
> > in
> > > a
> > > > country of which the candidate does not maintain citizenship
> > > ("Domicile"),
> > > > that candidate may be deemed to be from either country and must
> select
> > in
> > > > his/her Statement of Interest the country of citizenship or Domicile
> > that
> > > > he/she wants the Nominating Committee to use for Diversity
> Calculation
> > > > purposes. For purposes of this sub- section 2 of Article VI, Section
> 2
> > of
> > > > the ICANN Bylaws, a person can only have one "Domicile," which shall
> be
> > > > determined by where the candidate has a permanent residence and place
> > of
> > > > habitation.
> > > >
> > > > There are considerations of issues of citizenship (which don't seem
> to
> > be
> > > > at issue with this candidate) and where he lives.  The NomCom
> > requirement
> > > > sets a 5-year window – which could allow for items such as schooling,
> > > etc.
> > > >  The LACRALO may wish to consider whether a school's requirement
> that a
> > > > matriculant live near the school to further his education equals a
> > > > requirement that the matriculant no longer maintain any sort of
> > residence
> > > > elsewhere – and they may wish to discuss this with the candidate
> before
> > > > taking a decision on whether the candidacy is viable.  Whatever
> > decision
> > > > is
> > > > taken, I would recommend getting a full view of the facts from the
> > > > candidate, and not basing a decision fully on independent internet
> > > > research.
> > > >
> > > > I don't see in the ALAC ops document that there's any discussion of
> > > > residency requirements, so I don't see a conflict there.
> > > >
> > > > ** ENDS**
> > > >
> > > > En la consulta realizada a los abogados de ICANN, expresan lo
> expresado
> > > > arriba. Aunque se olvidan que cuando la situación presentada está
> > > > contemplada de manera expresa en nuestros estatutos, debemos recurrir
> > en
> > > > primer lugar, a ellos. Además hacen referencia a las elecciones a
> cargo
> > > > del
> > > > NomCom, que se rigen por reglas diferentes a las de LACRALO.
> > > >
> > > > En este caso, estamos buscando elegir por la región, a un
> representante
> > > de
> > > > LACRALO ante ALAC. Se tienen que aplicar las reglas que rigen en
> > nuestra
> > > > región, no las del NomCom. Las del NomCom se aplicarán cuando se
> elijan
> > > > candidatos a su cargo, que no es nuestro caso.
> > > >
> > > > Aplicar reglas de extraña jurisdicción afectan la *independencia y
> > > > autonomía que debe tener un RALO: la posibilidad de dictar por sus
> > > propios
> > > > estatutos y regirse por ellos*.
> > > >
> > > > *
> > > > *
> > > >
> > > > *¿Cómo se debe interpretar el requisito de la residencia?*
> > > >
> > > > Legalmente, la residencia implica dos elementos: el *corpus *y el
> > > > *animus*.
> > > > Es decir, encontrarse físicamente en un lugar (con el cuerpo de la
> > > persona
> > > > en dicho lugar, viviendo en determinado lugar) y además dicha persona
> > > debe
> > > > tener la intención, el *animus*, de permanecer allí.
> > > >
> > > > En la documentación acompañada queda demostrado que Humberto
> Carrasco,
> > > > vive, reside, tiene su *corpus* en Edimburgo  y además que tiene la
> > > > intención (el *animus*) de permanecer allí, debido a que aún se
> > encuentra
> > > > estudiando su Doctorado y para finalizarlo deberá continuar viviendo
> en
> > > > Edimburgo, tal como se lo exigen los reglamentos de residencia para
> los
> > > > Doctorados de la Universidad de Edimburgo.
> > > >
> > > > Además es propio y de la naturaleza de la residencia, que una persona
> > no
> > > > puede tener dos o más residencia, en distintos lugares y al mismo
> > tiempo,
> > > > debido principalmente a que una persona sólo dispone de un cuerpo. Es
> > > > decir, en nuestro caso, Humberto no puede tener su residencia, vivir,
> > en
> > > > Edimburgo y en Chile, al mismo tiempo.
> > > >
> > > > También vienen en ayuda para determinar la residencia de las
> personas,
> > > > generalmente, las legislaciones en materia tributaria de cada país.
> > > Porque
> > > > se entiende como regla general, que todos los ciudadanos tributan en
> el
> > > > país en el que viven o tienen su residencia principal. Salvo
> > excepciones,
> > > > en las que una persona aún viviendo en un determinado país, deberá
> > > > tributar
> > > > en otro país, si en el segundo tiene fuente de ingresos.
> > > >
> > > > Si se sostiene que Humberto tiene residencia en Chile, recurrimos a
> la
> > > > legislación tributaria de dicho país, especialmente la referida al
> > > > Impuesto
> > > > sobre las Rentas provenientes de bienes situados en Chile o de
> > > actividades
> > > > desarrolladas en él, es decir, de fuente chilena.
> > > >
> > > > Para la legislación chilena se entiende entonces por residencia, a
> los
> > > > fines tributarios a:
> > > >
> > > > *"Residente", toda persona natural que permanezca en Chile más de
> seis
> > > > meses en un año calendario, o más de seis meses en total, dentro de
> dos
> > > > años tributarios consecutivos,  *
> > > >
> > > > Por lo tanto, debemos preguntarnos, partiendo de que una persona no
> > puede
> > > > tener dos residencias diferentes y al mismo tiempo, si ser residente
> en
> > > > Chile implica estar más de seis meses en el país, y por otro lado,
> los
> > > > reglamentos de residencia de la Universidad de Edimburgo, le exigen a
> > > > Humberto residir en Edimburgo o sus inmediaciones durante el plazo de
> > sus
> > > > estudios, ¿cómo podría residir al mismo tiempo en Chile y en
> Edimburgo?
> > > >
> > > > *
> > > > *
> > > >
> > > > *El quid a discutir es (desde mi punto de vista):*
> > > >
> > > > Se incumple el requisito de la residencia que establecen  los
> > Principios
> > > > Operativos de LACRALO *“tener su lugar de residencia principal en
> > > > diferentes países de la región” por tener Humberto Carrasco
> actualmente
> > > su
> > > > residencia en Edimburgo?*
> > > >
> > > > Espero que podamos debatir este tema para hacer transparentes
> nuestros
> > > > procesos.
> > > > _______________________________________________
> > > > lac-discuss-es mailing list
> > > > lac-discuss-es en atlarge-lists.icann.org
> > > > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
> > > >
> > > > http://www.lacralo.org
> > >
> > > _______________________________________________
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> > >
> > > __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de
> > > firmas
> > > de virus 7369 (20120809) __________
> > >
> > > ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.
> > >
> > > http://www.eset.com
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > --
> > Guillermo M. Zamora
> > Abogado - Estudio jurídico "Lex-Trelew"
> > Twitter: @guillermozam
> > Skype: gmzamora
> > Director Red Iberoamericana
> > ElDerechoInformatico.com<http://www.elderechoinformatico.com>
> > Inmigrantes Nº 320 - 0280-4427490
> > Trelew - Chubut
> > _______________________________________________
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>
> --
> *Andrés Piazza*
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