[lac-discuss-es] Fwd: Discusiones sobre papel de ICANN's en fraude del Internet que combate
carlton.samuels en uwimona.edu.jm
carlton.samuels en uwimona.edu.jm
Sab Abr 11 14:40:44 EDT 2009
[[--Translated text (en -> es)--]]
Tema: Fwd: Discusiones sobre papel de ICANN's en fraude del Internet que combate
De: carlton.samuels en uwimona.edu.jm
Vea la discusión de continuación sobre la lista del WG de RAA.
Si usted desea, usted puede suscribir directamente. Vea la información de la suscripción
debajo.
Carlton Samuels
=================================================================================
Envíe las sumisiones de la lista de RAA-WG que envían a
raa-wg en atlarge-lists.icann.org
Para suscribir o el unsubscribe vía el Web mundial, visita
http://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/raa-wg_atlarge-lists.icann.org
o, vía el email, envíe un mensaje con el tema o el cuerpo ' ayuda ' a
raa-wg-request en atlarge-lists.icann.org
Usted puede alcanzar a la persona que maneja la lista en
raa-wg-owner en atlarge-lists.icann.org
Al contestar, corrija por favor su línea sujeta así que es más específica
que "re: Contenido del resumen de RAA-WG... "
Asuntos De hoy:
1. Re: carta abierta [ En-Grande ] a ICANN (Hugh Dierker)
2. Re: carta abierta [ En-Grande ] a ICANN (Vermont Linux)
3. Re: carta abierta [ En-Grande ] a ICANN (Vermont Linux)
4. Re: carta abierta [ En-Grande ] a ICANN (Hugh Dierker)
Mensaje: 1
Fecha: Thu, El 9 De Abril 2009 10:24:17 De -0700 (PDT)
De: Hugh Dierker <hdierker2204 en yahoo.com>
Tema: Re: [ RAA-WG ] carta abierta [ En-Grande ] a ICANN
: Patrick Vande Walle <patrick en vande-walle.eu>, Vermont Linux
Gente apacible,
¿?
Esto es realmente un intercambio muy provechoso de diversas perspectivas. (
sugiera sin embargo eso porque alguien tiene diversas experiencias de la vida y
acentúa diversas prioridades que nosotros para no llamarlas ingenuas, simplemente porque
no son versed bien en nuestra experiencia)
¿?
Las agencias de la aplicación del derecho penal hacen cumplir la ley.La ley depende obviamente
en la jurisdicción. Las cortes civiles, los tribunales y las agencias hacen cumplir civil y
obligaciones contractuales. Obviamente las interpretaciones decontratos y
los estándares dependen de la jurisdicción.
El Spam es a veces criminal, a veces una abertura de una obligación civil, y
incluso a veces perfectamente legal y contraído apropiadamente.
¿?
Proporcionar a la información falsa en el intercambio para una ventaja está casi siempre
fraude. El fraude es criminal y un agravio en cada jurisdicción que estoy enterado de
de Sierra Del Fuego a Inchon a Moscú a Jerusalén a Johannesburg.
¿?
¿Pero cuándo este fraude está confiado quién y cuánto lastima? Insignificante
en el mejor de los casos a cualquier víctima o demandante dada. Por consiguiente no digno de ir después de,
fomente que cerrando abajo de la causa de lesión. Qué ICANN puede hacer está a
establezca los estándares para el establishing?higher por símismo o los "daños estatutarios".
O en la arena terminantemente contractual liquidó cláusulas del daños.
Esto construiría en las penas verdaderas para el abuso y daría incentivo a ambos
querellantes civiles y criminales a ir después de los bastardos. Como un libre
sistema de la empresa para los abogados y los abogados.
¿?
ICANN no debe hacer cumplir, con excepción de sus contratos. Pero deben ayudar
aplicación.
--- En Thu, 4/9/09, Vermont Linux <vtlinux en coldrain.net> escribió:
========================================================================================
De: Vermont Linux <vtlinux en coldrain.net>
Hi,
Soy un dígito binario sorprendido en el naivete expresado en esta discusión. ICANN
no llevar abajo ningunos registrants, de que se deja los secretarios. Lata de ICANN
solamente
deaccredit un secretario para que el no poder satisfaga sus obligaciones según lo deletreado en
RAA. El papel de ICANN's es supervisar simplemente al RAA y a los secretarios.
ICANN ha llevado a cabo recientemente mejoras significativas al WDPRS.Hay
pieza mejorada de la queja del uno-en-uno-tiempo y la adiciónde una queja a granel
interfaz para los que clasifían una gran cantidad de quejas. ICANN está haciendo
mejor
en general y mí crea que continuarán mejorando.
El RAA aparece ser apenas fino como contrato (no, no soy abogado, éste
es
el asesoramiento no jurídico) eso, en mi opinión, estaría parado para arriba en corte. ICANN y
los secretarios tienen abogados que han mirado de cerca el RAA. Si cualquiera
creído
no era enforcable, yo es bastante seguro alguien habría tomado la acción cerca
ahora.
En KnujOn hemos utilizado el problema de la exactitud de los datos delWHOIS para cerrar sobre a
100.000 sitios. Apuntamos el anuncio, no individuos, los sitios que somos seguros
eso está implicada en el Spam y el otro comportamiento criminal. Esperamos ver muchos
más en un cierto plazo la suspensión. Las quejas que clasifiamos son en por ICANN mirado,
entonces
pasado al secretario apropiado que entonces lo mira otra vez.
registrant
se notifica del problema y de la época dada de fijarlo. Si esfijo, el sitio
estancias
encima de, si no, se suspende. Hay cuatro niveles de los cheques que proporcionan a a
red de seguridad para los registrants, legítima o no. Si un registrant está unjustly
suspendidos, pueden ser restrored.
Los sitios como McColo se han mirado de cerca, con todas las clases de
evidencia
para mostrar que ellos criminales de were/are. Ésta no es unaaplicación el WHOIS, pero
algo
uno donde alguien dice el sitio es mal agente, requiriendo un receptor de papel documentado,
detalle la demostración del informe que son mal agente. Estosinformes son públicos,
tan si
cualquier persona desea disputar los resultados, ellos puede.Hasta ahora, nadie ha hecho tan.
Y
McColo fue tomado realmente abajo por su ISP.
Uno de los problemas en el sistema actual es que hay muchos jugadores,
ICANN
(y IANA), registros, secretarios, revendedores, ISPs, recibiendo a compañías y
algunos
los jugadores tienen más de un papel. Esto proporciona a la capacidad de cualquier un jugador
a
opinión que "no es yo, él es el otro individuo." La difusión de
el responsiblity significa que nadie es responsable. Ellos solamente manera obvia a
manija
debe cerciorarse de que cada jugador sigue las reglas dentro de su propio espacio
y
para brillar una luz brillante en cómo se comportan.
Déjeme poner para reclinar la aplicación los malos secretarios del agente. La mayoría del registarsr es
no
los criminales, algunos son víctimas, algunas son perezosos,algunos no saben qué hacer y
algunos
no desee pasar el dinero en el problema. Muchos cooperan y realmente
su
estopa para ejecutar una operación limpia. Por otra parte hay un número pequeño
cuál
en hecho están los criminales o hacen fácil para que los criminales funcionen.
El espacio del com en los E.E.U.U. está con la jurisdicción de los E.E.U.U. al igual que ICANN (también bajo
JPA). Si usted está en Europa, las reglas del EU se aplican.Si su dominio está dentro de a
el ccTLD, entonces ese país se determinará qué sucede. Creo
medida enérgica
el otro día en los E.E.U.U. por el FTC y los FBI en Web sitedel scam de la hipoteca son
apenas el principio.
Los desmontajes no son indistintos. Se hacen dentro de ley existente,
reglas,
los contratos y las regulaciones con el documentaton que puede ser verfied. Tiene
nada
para hacer con cuánto usted pagó él. Un Domain Name no es como comprar rápidamente
alimento.
Es más como poseer un hogar o un coche o setting-up una cuenta bancaria.
Las opiniones están muy bien (tengo muchos), pero haciendo su preparación primero en a
la edición compleja e importante es provechosa.
- sacudida
===========================================================================
En Tue, el 7 de abril 2009 Patrick Vande de Walle escribió: > Neil Schwartzman escribió, en 7/4/09 15:15: > > su argumento es un strawman, yo no aboga también ICANN's > > implicación indistinta en desmontajes porque un sitio recoge datos > > de una manera insegura, o debido a un código postal erróneo, y a I
no > > sepa a cualquier persona que abogue para tales cosas. > > > > hay un papel que se jugará en alguno determinado notorio > > las situaciones, y en hecho, todos los caminos conducen aRoma. Hay, en alguno > > casos, en ninguna parte otros dar vuelta PERO ICANN. > > > > qué hemos visto en el un caso de una parada normal el año pasado era > > determinado unsatisfying, cuando los activos del secretario poseídos por a > > vendieron al criminal a su socio. > > > > soy seguro que ICANN puede hacer mejor, y ciertamente de los que resolví
en > > México, conseguí la impresión que haya voluntad política a hacer tan. > > el punto principal que veo es que muchos de los términos en contratos de ICANN, y adentro
este caso los términos de RAA que refieren a datos del WHOIS, no estaría parada una corte
caso. > > tengo cierta dificultad que piensa que una corte gobernaría que un Domain Name
si tómese abajo debido a datos inválidos del WHOIS, especialmente si era
pagado
para adentro una manera del legimimate. El remedio (tome abajo) se parece desproporcionado a
valor escarpado del registro (menos que USD 10 en la mayoríade los casos). Después de todo,
usted
no se están pidiendo sus detalles del direccionamiento al ordenar en McDonalds,
cuál
está en el mismo rango de precio que un Domain Name del gTLD. Hay la edición agregada
eso
el RAA está entre el secretario y el ICANN. El cliente es terceros.
Dependiendo del contexto legal local, el cliente podría discutir válido eso
él
no es limitado por los términos del RAA. > > éste es otro ejemplo del bosquejo de ICANN elimina del azul y
prueba de su validez en el mundo verdadero. Algunos lo llamarían arrogancia,
pero
Quisiera algo pensar que éste sea idealismo en su forma másingenua. > > > > Patrick Vande Walle > cheque mi blog: http://patrick.vande-walle.eu >
======================================================================================
Mensaje: 2
Fecha: Thu, El 9 De Abril 2009 13:25:26 De -0400 (EDT)
De: Vermont Linux <vtlinux en coldrain.net>
Tema: Re: [ RAA-WG ] carta abierta [ En-Grande ] a ICANN
: Patrick Vande Walle <patrick en vande-walle.eu>
Hi Patrick,
Mi respuesta estaba a la cuerda de rosca entera, no apenas usted. Estoy apesadumbrado si
no hacer ese claro bastantes. Mis pensamientos eran una mezcla a todos que leí
y había referencias a los desmontajes indiscrimant de ICANN.La preparación
la referencia estaba para cada uno, porque un número de declaraciones se parecían ser
las reacciones del tirón de rodilla y no manan pensamiento hacia fuera.
No he buscado para los procesos legales relacionados con este asunto porque no lo hago
crea que es cualquiera. Estoy enterado de algunos incidentes donde un secretario
tomó equivocadamente abajo un sitio legítimo. Los abogados recolectaron en un cuarto a
determine el daño y los remedios monetarios, ninguna implicación de la corte. Esto es debido
a las prácticas de negocio establecidas. Estas cosas se deciden generalmente
de la corte.
Si alguien desea desafiar el RAA como registrant, sería
el interesar, pero yo cree vano. El RAA explica el secretario
las responsabilidades que implican a los registrants y al secretario tienen
la derecha y obligación (bajo ciertas circunstancias) de suspender un dominio
nombre. Tenga presente, el registrant no posee el Domain Name, pero
simplemente rents/leases/licenses (selección una) él por unperíodo del momento específico.
Cuando es pagado para, usted sabe los cheques del secretario la tarjeta de credit/debit
y si usted paga la comida de su McDonald con una, controlarán también,
a menos que estén dispuesta a arriesgar el no pago para esa comida.
No soy seguro cómo importaría qué país usted está en términos
desafiador el RAA, a menos que usted signifique que nadie atrevimientos desafían cualquier cosa
en algunos países de la dictadura. Signifiqué que los secretarios como grupo
empuje detrás siempre que ellos lata si alguien intenta hacer que hacen algo
no desean hacer. También tienen algunos abogados muy buenos que tengan
lea el RAA que busca muy de cerca escapatorias. Por ejemplo, en el RAA,
dan los secretarios la opción de verificar los datos del WHOIS cuando alguien
coloca un Domain Name O enviar decir periódico del email
registrant para verificar sus datos y fijarlos, si son incorrectos. Puede usted
¿conjetura que opción ellos toda la marca?
Esta es la razón por la cual creo que el RAA soportaría un proceso legal, porque I
cuente con eso si era posible invalidar lo (o partes de él) una de ellas
habría hecho ya tan.
aclamaciones, sacudida
En Thu, el 9 de abril 2009 Patrick Vande de Walle escribió:
> > > Vermont Linux escribió, en 9/4/09 16:25: > > soy un dígito binario sorprendido en el naivete expresado en estadiscusión. > > ICANN no toma abajo ninguna registrants, de que se va a los secretarios. > Hi Bob, > > I ICANN nunca dicho tomaba abajo de registrants. > > El RAA aparece ser apenas fino como contrato (no, no soy abogado, > > éste no es asesoramiento jurídico) eso, en mi opinión,estaría parado para arriba adentro > > corte. ICANN y los secretarios tienen abogados que han mirado de cerca > > en el RAA. Si cualquiera creyó no era enforcable, yo es bastante seguro > > alguien habría tomado la acción ahora. > conjeturo que mucho depende en qué país le localizan. > > las opiniones están muy bien (tengo muchos), pero haciendo su preparación primero en a > > la edición compleja e importante es provechosa. > mi preparación no permitió que identificara cortes relevantes del caso afuera > los E.E.U.U.. Estaría el más interesado si usted podría c!
ompartir algunas referencias. > > gracias mucho >
=======================================================================================
Mensaje: 3
Fecha: Thu, El 9 De Abril 2009 13:46:23 De -0400 (EDT)
De: Vermont Linux <vtlinux en coldrain.net>
Tema: Re: [ RAA-WG ] carta abierta [ En-Grande ] a ICANN
: Hugh Dierker <hdierker2204 en yahoo.com>
Hi Hugh,
Espero que esto sea una discusión provechosa. Quisiera que cada uno viera la sabiduría de
mi perspectiva:)
No dije que el wa de la discusión ingenuo debido a diversa vida
experiencia, dije t porque había también muchas declaraciones que apperared
a mí que faltó una comprensión del RAA y la manera toda del
los jugadores obran recíprocamente. Cuántos de los autores de los email en esto cuerda de rosca
¿han leído realmente el RAA?
Las declaraciones de la aplicación del derecho penal están generalmente correctas, pero pueden ser
engaño cuando está aplicado a las circunstancias específicas. La ley del contrato es bonita
mucho a parte de derecho penal - es un curso separado del criminal
ley en la mayoría de los colegios de abogados. Los secretarios dicen a menudo a complainers conseguir una corte
pida a la parada normal un sitio porque saben que toma un tiempo largo para conseguir
tal orden. Es justa una técnica para descargar al complainer.
El Spam no es la única edición aquí. El Spam es generalmente un Gateway en lejos más
actividad criminal infame. Parar el Spam hace más difícil para
los criminales a prosperar, sino ése no pararían a criminales de intentar otro
medios.
La declaración del fraude abajo es algo que llamaría ingenuo. Como mencioné
anterior, los E.E.U.U. FBI arrestaron a manojo de gente para el fraude del mortage el otro
día (los sitios del Web y el Spam estaban implicados). Había sumas grandes de dinero
las propiedades robadas, caseras fueron perdidas, las vecindades arruinadas, y así sucesivamente.
Si usted camina en el mundo de farmacias falsas, la gente ha muerto deitems
comprado de unlicensed sitios del Web. Pienso que esto se levanta al nivel
más que "insignificante en el mejor de los casos."
El problema que cuido soy alrededor mucho más grande que una molestiaocasional,
email indeseado.
Sin embargo, estoy en el acuerdo completo con su declaración pasada. Necesidades de ICANN solamente
para hacer cumplir el RAA y la aplicación del lew de la ayuda bajo circunstancias específicas.
aclamaciones, sacudida
En Thu, el 9 de abril 2009 Hugh de Dierker escribió: > > gente apacible, >
> esto es realmente un intercambio muy provechoso de diversasperspectivas. (I > sugeriría sin embargo eso porque alguien tiene diversa vida > experimenta y acentúa diversas prioridades que nosotros para no llamarlas > ingenuo, simplemente porque no son versed bien en nuestra experiencia)
> las agencias de la aplicación del derecho penal hacen cumplir la ley. Obviamente la ley > depende de la jurisdicción. Cortes civiles, tribunales y agencias > haga cumplir las obligaciones civiles y contractuales. Obviamente las interpretaciones > de contratos y de estándares depende de la jurisdicción. A veces Spam > es criminal, a veces una abertura de una obligación civil,y uniformes > a veces perfectamente legal y contraído apropiadamente.
> proporcionar a la información falsa en el intercambio para una ventaja está casi siempre > fraude. El fraude es criminal y un agravio en cada jurisdicción que soy > enterado de Sierra Del Fuego a Inchon a Moscú a Jerusaléna > Johannesburg.
¿> pero cuando este fraude está confiado quién y cuánto lastima? > insignificante en el mejor de los casos a cualquier víctima o demandante dada. Por consiguiente no valor > yendo después de, fomente que cerrando abajo de la causa de lesión. Qué ICANN > puede hacer es establecer los estándares para establecer más arriba por sí mismo o > "daños estatutarios". O en la arena terminantemente contractual liquidó > cláusulas del daños. Esto construiría en las penas verdaderas para el abuso y daría > incentivo a los querellantes civiles y criminales a ir después de > bastardos. ¿Como un sistema de la empresa libre para los abogados y los abogados?
> ICANN no debe hacer cumplir, con excepción de sus contratos. Pero deben ayudar
aplicación. > > --- En Thu, 4/9/09, Vermont Linux <vtlinux en coldrain.net> escribió: > > de: Vermont Linux <vtlinux en coldrain.net> > tema: Re: [ RAA-WG ] carta abierta [ En-Grande ] a ICANN > a: "Patrick Vande Walle" <patrick en vande-walle.eu> > centímetro cúbico: raa-wg en atlarge-lists.icann.org, "mundial En-Grande" <
at-large en atlarge-lists.icann.org > > fecha: Jueves, 9 de Abril De 2009, 7:25 > > hi, > > soy un dígito binario sorprendido en el naivete expresado en esta discusión. ICANN
> no llevar abajo ningunos registrants, de que se deja los secretarios. Lata de ICANN
solamente > deaccredit un secretario para que el no poder satisfaga susobligaciones según lo deletreado adentro
> RAA. El papel de ICANN's es supervisar simplemente al RAA ya los secretarios. > > ICANN ha llevado a cabo recientemente mejoras significativas al WDPRS. Hay > mejoró la pieza de la queja del uno-en-uno-tiempo y la adición de una queja a granel > interfaz para los que clasifían una gran cantidad de quejas. ICANN está haciendo
mejor > en general y mí crea que continuarán mejorando. > > El RAA aparece ser apenas fino como contrato (no, no soy abogado, éste
es > el asesoramiento no jurídico) eso, en mi opinión, estaría parado para arriba en corte. ICANN y
> los secretarios tienen abogados que han mirado de cerca el RAA. Si cualquiera
creído > no era enforcable, yo es bastante seguro alguien habría tomado la acción cerca
ahora. > > en KnujOn hemos utilizado el problema de la exactitud de los datos del WHOIS para cerrar sobre a > 100.000 sitios. Apuntamos el anuncio, no individuos, los sitios que somos
seguro > que está implicado en el Spam y el otro comportamiento criminal. Esperamos ver
muchos > más en un cierto plazo la suspensión. Las quejas que clasifiamos son en por ICANN mirado,
entonces > pasó al secretario apropiado que entonces lo mira otra vez.
registrant > se notifica del problema y de la época dada de fijarlo. Sies fijo, el sitio
estancias > para arriba, si no, se suspende. Hay cuatro niveles de los cheques que proporcionan a a > red de seguridad para los registrants, legítima o no. Si un registrant está unjustly > suspendido, pueden ser restrored. > > los sitios como McColo se han mirado de cerca, con todas las clases de
evidencia > para mostrar que ellos criminales de were/are. Ésta no es una aplicación el WHOIS, pero
algo > uno donde alguien dice el sitio es mal agente, requiriendo un receptor de papel
documentado, > demostración del informe del detalle que son mal agente. Estos informes son públicos,
tan si > cualquier persona desea disputar los resultados, ellos puede. Hasta ahora, nadie ha hecho
tan. Y > McColo fue tomado realmente abajo por su ISP. > > uno de los problemas en el sistema actual es que hay muchosjugadores,
ICANN > (y IANA), registros, secretarios, revendedores, ISPs, recibiendo a compañías y
algunos > los jugadores tienen más de un papel. Esto proporciona a la capacidad de
jugador a > opinión que "no es yo, él es el otro individuo." La difusión de > el responsiblity significa que nadie es responsable. Ellos solamente manera obvia a
manija > debe cerciorarse de que cada jugador sigue las reglas dentro sus el propios
espacio y > para brillar una luz brillante en cómo se comportan. > > déjeme poner para reclinar la aplicación los malos secretarios del agente. La mayoría del registarsr es
no > los criminales, algunos son víctimas, algunas son perezosos, algunos no saben cuál hacer
y algunos > no desee pasar el dinero en el problema. Muchos cooperan y realmente
su > estopa para ejecutar una operación limpia. Por otra parte hay un número pequeño
cuál > en hecho están los criminales o hacen fácil para que los criminales funcionen. > > el espacio del com en los E.E.U.U. está con la jurisdicción de los E.E.U.U. al igual que ICANN (también debajo
> JPA). Si usted está en Europa, las reglas del EU se aplican. Si su dominio está dentro de a > el ccTLD, entonces ese país se determinará qué sucede. Creo
medida enérgica > el otro día en los E.E.U.U. por el FTC y el FBI en Web site del scam de la hipoteca
sea > apenas el principio. > > los desmontajes no son indistintos. Se hacen dentro de ley existente,
reglas, > los contratos y las regulaciones con el documentaton que puede ser verfied. Tiene
nada > para hacer con cuánto usted pagó él. Un Domain Name no es como comprar rápidamente
alimento. > es más como poseer un hogar o un coche o setting-up una cuenta bancaria. > > las opiniones están muy bien (tengo muchos), pero haciendosu preparación primero en a > la edición compleja e importante es provechosa. > > - sacudida > > en Tue, el 7 de abril 2009 Patrick Vande de Walle escribió: > > Neil Schwartzman escribió, en 7/4/09 15:15: > > > su argumento es un strawman, yo no aboga también ICANN's > > > implicación indistinta en desmontajes porque un sitio recoge datos > > > de una manera insegura, o debido a un código postal erróneo, y a I > no > > > sepa a cualquier persona que abogue para tales cosas. > > > > > > hay un papel que se jugará en alguno determinado notorio > > > las situaciones, y en hecho, todos los caminos conducena Roma. Hay, en alguno > > > casos, en ninguna parte otros dar vuelta PERO ICANN. > > > > > > qué hemos visto en el un caso de una parada normal el año pasado era > >!
> determinado unsatisfying, cuando los activos del secretario poseídos por a > > > vendieron al criminal a su socio. > > > > > > soy seguro que ICANN puede hacer mejor, y ciertamente de los que resolví > adentro > > > México, conseguí la impresión que haya voluntad política a hacer tan. > > > > el punto principal que veo es que muchos de los términosen contratos de ICANN, y adentro > este caso los términos de RAA que refieren a datos del WHOIS, no estaría parada una corte
caso. > > > > tengo cierta dificultad que piensa que una corte gobernaría que un dominio
nombre > debe ser tomado abajo debido a datos inválidos del WHOIS, especialmente si era
pagado > para adentro una manera del legimimate. El remedio (tome abajo) se parece desproporcionado a
> valor escarpado del registro (menos que USD 10 en la mayoría de los casos). Después
todos, usted > no se están pidiendo sus detalles del direccionamiento al ordenar en McDonalds,
cuál > está en el mismo rango de precio que un Domain Name del gTLD. Hay la edición agregada
eso > el RAA está entre el secretario y el ICANN. El cliente es terceros. > dependiendo del contexto legal local, el cliente podría discutir válido
que él > no es limitado por los términos del RAA. > > > > éste es otro ejemplo del bosquejo de ICANN elimina del azul y > no probando su validez en el mundo verdadero. Algunos lo llamarían
arrogancia, pero > quisiera algo pensar que éste sea idealismo en su forma más ingenua. > > > > > > > > Patrick Vande Walle
Mensaje: 4
Fecha: Thu, El 9 De Abril 2009 23:08:28 De -0700 (PDT)
De: Hugh Dierker <hdierker2204 en yahoo.com>
Tema: Re: [ RAA-WG ] carta abierta [ En-Grande ] a ICANN
Tengo que vehemente discrepar con usted aquí. Solamente en el cerca de 2% sin embargo.
Su conocimiento de principales generales de la ley es absolutamente perito.
Algo he encontrado solamente a abogados de ensayo que han bailado en ambos criminales
y el asimiento civil de las arenas es verdad ése: Todo el fraude se funda en contrato. No
tit para tat, ninguna confianza razonable, ningún fraude. Elhecho de que soy rey de
el mundo es de ninguna manera fraude. Es tonto. Usted no me dio nada para eso
la declaración y usted pueden no confiar en él (si usted demandó que era legal
consejo que usted fallaría además para generalmente el mismo hihihi de las razones)
¿?
Sus ejemplos de las pérdidas horribles que el ocurr con fraude está muy
exacto. Pero medido por el suceso son lejanas menos que un porcentaje. Y
dirección de estas ediciones con esas tragedias como marker?is una barra de Katie
la puerta, después de los cerdos hizo el método del daños.Necesitamos parar el masivo
pequeño para prevenir el grande horrendo. Si prescribimos a una mariposa
aleteando sus alas en China que efectúa el humor de Sarkozy en la teoría de Marsella,
incluso el fraude más pequeño necesita un cómputo.
¿?
Su punta sobre la lectura, o no, el RAA está correcta -- pero debemosmirar
en él como hecho no como cosa del juicio que pasa. Es un "empuje sobre nosotros"
contrato, opciones del?with ni ni negociaciones. Esto permiteque nos apliquemos
tipo principales de la adherencia a la bestia, que ensancha remedios del consumidor y
protección.
¿?
Los dientes y las derechas del beneficiario de la tercer persona son cuáles son necesitados aquí.
¿?
Si no estamos en el acuerdo completo. Apenas viniendo en él un dígito binario diferentemente.
¿?
--- En Thu, 4/9/09, Vermont Linux <vtlinux en coldrain.net> escribió:
De: Vermont Linux <vtlinux en coldrain.net>
Tema: Re: [ RAA-WG ] carta abierta [ En-Grande ] a ICANN
Hi Hugh,
Espero que esto sea una discusión provechosa. Quisiera que cada uno viera la sabiduría de mi
perspectiva:)
No dije que el wa de la discusión ingenuo debido a diversa vida
experiencia, dije t porque había también muchas declaraciones que apperared
a mí
eso faltó una comprensión del RAA y la manera toda de los jugadores
interactivo.
Cuántos de los autores de los email en esto cuerda de rosca
¿han leído realmente el RAA?
Las declaraciones de la aplicación del derecho penal están generalmente correctas, pero pueden ser
engaño cuando está aplicado a las circunstancias específicas. La ley del contrato es bonita
mucho
a parte de derecho penal - es un curso separado del derecho penal adentro
la mayoría
colegios de abogados. Los secretarios dicen a menudo a complainers conseguir un orden judicial a
parada normal
un sitio porque lo saben toma un tiempo largo para conseguir tal orden. Es
apenas a
técnica para descargar al complainer.
El Spam no es la única edición aquí. El Spam es generalmente un Gateway en lejos más
actividad criminal infame. Parar el Spam hace más difícil para
criminales
para prosperar, solamente eso no pararía a criminales de intentar otros medios.
La declaración del fraude abajo es algo que llamaría ingenuo. Como mencioné
anterior, los E.E.U.U. FBI arrestaron a manojo de gente para el fraude del mortage el otro
día
(los sitios del Web y el Spam estaban implicados). Había sumas grandes de dinero robadas,
casero
las propiedades fueron perdidas, las vecindades arruinadas, yasí sucesivamente.
Si usted camina en el mundo de farmacias falsas, la gente ha muerto deitems
comprado de unlicensed sitios del Web. Pienso que esto se levanta al nivel de
más
que "insignificante en el mejor de los casos."
El problema que cuido soy alrededor mucho más grande que una molestiaocasional,
email indeseado.
Sin embargo, estoy en el acuerdo completo con su declaración pasada. Necesidades de ICANN solamente
a
haga cumplir el RAA y la aplicación del lew de la ayuda bajocircunstancias específicas.
aclamaciones, sacudida
En Thu, el 9 de abril 2009 Hugh de Dierker escribió: > > gente apacible, >
> esto es realmente un intercambio muy provechoso de diversasperspectivas. (I
sugeriría sin embargo eso porque alguien tiene diversas experiencias de la vida
y
acentúa diversas prioridades que nosotros para no llamarlas ingenuas, simplemente porque
ellas
no son versed bien en nuestra experiencia)
> las agencias de la aplicación del derecho penal hacen cumplir la ley. Obviamente la ley
depende de la jurisdicción. Las cortes civiles, los tribunales y las agencias hacen cumplir
civil
y obligaciones contractuales. Obviamente las interpretacionesde contratos y
los estándares dependen de la jurisdicción. El Spam es a veces criminal, a veces
a
la abertura de una obligación civil, e iguala a veces perfectamente legal y
contraído apropiadamente.
> proporcionar a la información falsa en el intercambio para una ventaja está casi siempre
fraude. El fraude es criminal y un agravio en cada jurisdicción que estoy enterado de
de Sierra Del Fuego a Inchon a Moscú a Jerusalén a Johannesburg.
¿> pero cuando este fraude está confiado quién y cuánto lastima? Insignificante
en el mejor de los casos a cualquier víctima o demandante dada. Por consiguiente no digno de ir después de,
fomente que cerrando abajo de la causa de lesión. Qué ICANNpuede hacer está a
establezca los estándares para establecer más arriba por sí mismo o "estatutario
daños ". O en la arena terminantemente contractual liquidó cláusulas del daños.
Esto construiría en las penas verdaderas para el abuso y daría incentivo a ambos
civil
y querellantes criminales a ir después de los bastardos. Como una empresa libre
sistema
¿para los abogados y los abogados?
> ICANN no debe hacer cumplir, con excepción de sus contratos. Pero deben ayudar
aplicación. > > --- En Thu, 4/9/09, Vermont Linux <vtlinux en coldrain.net> escribió: >
> hi, >
Soy un dígito binario sorprendido en el naivete expresado enesta discusión. ICANN
> no llevar abajo ningunos registrants, de que se deja los secretarios. Lata de ICANN
solamente > deaccredit un secretario para que el no poder satisfaga susobligaciones según lo deletreado adentro
> RAA. El papel de ICANN's es supervisar simplemente al RAA ya los secretarios. > > ICANN ha llevado a cabo recientemente mejoras significativas al WDPRS. Hay > mejoró la pieza de la queja del uno-en-uno-tiempo y la adición de una queja a granel > interfaz para los que clasifían una gran cantidad de quejas. ICANN está haciendo
mejor > en general y mí crea que continuarán mejorando. > > El RAA aparece ser apenas fino como contrato (no, no soy abogado, éste
es > el asesoramiento no jurídico) eso, en mi opinión, estaría parado para arriba en corte. ICANN y
> los secretarios tienen abogados que han mirado de cerca el RAA. Si cualquiera
creído > no era enforcable, yo es bastante seguro alguien habría tomado la acción cerca
ahora. > > en KnujOn hemos utilizado el problema de la exactitud de los datos del WHOIS para cerrar sobre a > 100.000 sitios. Apuntamos el anuncio, no individuos, los sitios que somos
seguro > que está implicado en el Spam y el otro comportamiento criminal. Esperamos ver
muchos > más en un cierto plazo la suspensión. Las quejas que clasifiamos son en por ICANN mirado,
entonces > pasó al secretario apropiado que entonces lo mira otra vez.
registrant > se notifica del problema y de la época dada de fijarlo. Sies fijo, el sitio
estancias > para arriba, si no, se suspende. Hay cuatro niveles de los cheques que proporcionan a a > red de seguridad para los registrants, legítima o no. Si un registrant está unjustly > suspendido, pueden ser restrored. > > los sitios como McColo se han mirado de cerca, con todas las clases de
evidencia > para mostrar que ellos criminales de were/are. Ésta no es una aplicación el WHOIS, pero
algo > uno donde alguien dice el sitio es mal agente, requiriendo un receptor de papel
documentado, > demostración del informe del detalle que son mal agente. Estos informes son públicos,
tan si > cualquier persona desea disputar los resultados, ellos puede. Hasta ahora, nadie ha hecho
tan. Y > McColo fue tomado realmente abajo por su ISP. > > uno de los problemas en el sistema actual es que hay muchosjugadores,
ICANN > (y IANA), registros, secretarios, revendedores, ISPs, recibiendo a compañías y
algunos > los jugadores tienen más de un papel. Esto proporciona a la capacidad de
jugador a > opinión que "no es yo, él es el otro individuo." La difusión de > el responsiblity significa que nadie es responsable. Ellos solamente manera obvia a
manija > debe cerciorarse de que cada jugador sigue las reglas dentro sus el propios
espacio y > para brillar una luz brillante en cómo se comportan. > > déjeme poner para reclinar la aplicación los malos secretarios del agente. La mayoría del registarsr es
no > los criminales, algunos son víctimas, algunas son perezosos, algunos no saben cuál hacer
y algunos > no desee pasar el dinero en el problema. Muchos cooperan y realmente
su > estopa para ejecutar una operación limpia. Por otra parte hay un número pequeño
cuál > en hecho están los criminales o hacen fácil para que los criminales funcionen. > > el espacio del com en los E.E.U.U. está con la jurisdicción de los E.E.U.U. al igual que ICANN (también debajo
> JPA). Si usted está en Europa, las reglas del EU se aplican. Si su dominio está dentro de a > el ccTLD, entonces ese país se determinará qué sucede. Creo
medida enérgica > el otro día en los E.E.U.U. por el FTC y el FBI en Web site del scam de la hipoteca
sea > apenas el principio. > > los desmontajes no son indistintos. Se hacen dentro de ley existente,
reglas, > los contratos y las regulaciones con el documentaton que puede ser verfied. Tiene
nada > para hacer con cuánto usted pagó él. Un Domain Name no es como comprar rápidamente
alimento. > es más como poseer un hogar o un coche o setting-up una cuenta bancaria. > > las opiniones están muy bien (tengo muchos), pero haciendosu preparación primero en a > la edición compleja e importante es provechosa. > > - sacudida > > en Tue, el 7 de abril 2009 Patrick Vande de Walle escribió: > > Neil Schwartzman escribió, en 7/4/09 15:15: > > > su argumento es un strawman, yo no aboga también ICANN's > > > implicación indistinta en desmontajes porque un sitio recoge
datos > > > de una manera insegura, o debido a un código postal erróneo, y a I > no > > > sepa a cualquier persona que abogue para tales cosas. > > > > > > hay un papel que se jugará en alguno determinado notorio > > > las situaciones, y en hecho, todos los caminos conducena Roma. Hay, adentro
algunos > > > casos, en ninguna parte otros dar vuelta PERO ICANN. > > > > > > qué hemos visto en el un caso de una parada normal el año pasado era > > > determinado unsatisfying, cuando los activos del secretario poseídos por a > > > vendieron al criminal a su socio. > > > > > > soy seguro que ICANN puede hacer mejor, y ciertamente de los que i
satisfecho > adentro > > > México, conseguí la impresión que haya voluntad política a hacer
tan. > > > > el punto principal que veo es que muchos de los términosen contratos de ICANN, y
en > este caso los términos de RAA que refieren a datos del WHOIS, no estaría parada una corte
caso. > > > > tengo cierta dificultad que piensa que una corte gobernaría que un dominio
nombre > debe ser tomado abajo debido a datos inválidos del WHOIS, especialmente si era
pagado > para adentro una manera del legimimate. El remedio (tome abajo) se parece desproporcionado a
> valor escarpado del registro (menos que USD 10 en la mayoría de los casos). Después
todos, usted > no se están pidiendo sus detalles del direccionamiento al ordenar en McDonalds,
cuál > está en el mismo rango de precio que un Domain Name del gTLD. Hay la edición agregada
eso > el RAA está entre el secretario y el ICANN. El cliente es terceros. > dependiendo del contexto legal local, el cliente podría discutir válido
que él > no es limitado por los términos del RAA. > > > > éste es otro ejemplo del bosquejo de ICANN elimina del azul
y > no probando su validez en el mundo verdadero. Algunos lo llamarían
arrogancia, pero > quisiera algo pensar que éste sea idealismo en su forma más ingenua. > > > > > > > > Patrick Vande Walle > > cheque mi blog: http://patrick.vande-walle.eu >
_______________________________________________
[[--Original text (en)
http://mm2.icann.org/transbot_archive/0c870b7b5f.html
--]]
Más información sobre la lista de distribución lac-discuss-es