[lac-discuss-en] Voting and cancellations
crg at isoc-cr.org
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Sun Aug 23 22:54:15 UTC 2015
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Subject: Re: Voting and cancellations
From: crg at isoc-cr.org
Vanda Thanks!
Carlos Raul Gutierrez
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email: crg at isoc-cr.org
Skype: carlos.raulg
+506 8837 7173 (cell)
+506 4000 2000 (home)
+506 2290 3678 (fax)
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Section 1571-1000
San Jose, COSTA RICA
> On Aug 23, 2015, at 4:17 PM, Vanda Scartezini <vanda at scartezini.org> wrote:
>
> Carlos, creo que es lo mejor a hacer. Veer la lista de los credenciados para las elecciones, leer sus declaraciones de interés y estar listo a votar.
> Yo también he votado en las dos encuestas pero comprendo que hubo cuestiones complejas que deben ser dirigidas por procesos correctos. Si hay dificuldades en los caminos no hay motivo para no seguir adelante y finalizar los procesos.
> Creo que todos en nuestro grupo dedican su tiempo y esfuerzo para cumplir su tarea. Si unos hacen más otros menos, lo hacen por diferentes oportunidades y competencias que tienen, no porque ellos valoran más o menos a LACRALO o las contribuciones que deben ser hechas a ICANN.
> Abrazos
> Vanda Scartezini
> Polo Consultores Associados
> Av. Paulista 1159, cj 1004
> 01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil
> Land Line: +55 11 3266.6253
> Mobile: + 55 11 98181.1464
> Sorry for any typos.
>
> From: "lac-discuss-es-bounces at atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es-bounces at atlarge-lists.icann.org>" on behalf of Carlos Raúl Gutiérrez
> Date: Friday, August 21, 2015 at 00:48
> To: Alberto Soto
> Cc: "lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org>"
> Subject: Re: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones
>
> ¿En el sentido común?
> ¿en la amarga experiencia de la ultima parodia de elecciones?
>
> Tal vez Fatima solo esta usando el SENTIDO COMUN, tan escaso en estos dÃas………en estos dÃas donde todo el mundo tiene los ojos puestos en la rendición de cuentas y transparencia de una entidad llamada ICANN, que parece existir en un planeta distinto a LACRALO.
>
> volvamos al suelo y leamos en voz altas las SOI, y votemos con nuestra conciencia de rendición de cuentas y transparencia y volvamos al trabajo.
>
> Buenas noches
>
>
> Carlos Raúl Gutiérrez
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>
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> San Jose, COSTA RICA
>
>
>
>
>
>
>
>> On Aug 20, 2015, at 9:42 PM, Alberto Soto <asoto at ibero-americano.org <mailto:asoto at ibero-americano.org>> wrote:
>>
>> Fatima, por favor, podrÃas concretar en qué norma estas fundamentando tu contundente afirmación del punto 2.?
>> Muchas gracias
>>
>> Alberto Soto
>> Â <>
>> De:lac-discuss-es-bounces at atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es-bounces at atlarge-lists.icann.org> [mailto:lac-discuss-es-bounces at atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es-bounces at atlarge-lists.icann.org>] En nombre de Antonio Medina Gómez
>> Enviado el: viernes, 21 de agosto de 2015 12:02 a. m.
>> Para: Fatima Cambronero <fatimacambronero at gmail.com <mailto:fatimacambronero at gmail.com>>; Carlos Vera Q <cveraq at gmail.com <mailto:cveraq at gmail.com>>; LACRALO Español <lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org>>
>> Asunto: Re: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones
>>
>> Gracias Fatima y Carlos por expresar lo que se debe expresar en el momento oportuno.
>> +1
>> El 20/08/2015 21:53, "Fatima Cambronero" <fatimacambronero at gmail.com <mailto:fatimacambronero at gmail.com>> escribió:
>>> Estimados,
>>>
>>> Vengo a manifestar mi apoyo a lo expresado por Carlos Vera.
>>> Existe un proceso abierto de votación, y el mismo debe finalizar, por los siguientes motivos:
>>>
>>> 1. En primer lugar, porque no hubo nunca un llamado al consenso. Por lo tanto, ni la Presidencia ni la SecretarÃa pueden decidir que hubo consenso, cuando nunca se nos pidió a la comunidad que nos manifestemos en ese sentido.Si no se llamó al consenso, no se puede concluir de ninguna manera que hubo consenso.
>>>
>>> 2. Estando abierto y corriendo un proceso de votación, ya no se puede llamar al consenso. Si hubieran querido saber si habÃa consenso, se lo deberÃa haber preguntado primero antes de abrir las votaciones.
>>>
>>> 3. Una vez que un miembro de la comunidad hace una moción de orden, esa moción ya le "pertenece" a toda la comunidad, y la Presidencia y SecretarÃa deben arbirtar los medios para cumplirla. Eso no significa que ya estando abierto un proceso de votación, se le vaya a consultar al miembro de la comunidad que hizo la moción de orden, si le gusta ahora hacer amigables modificaciones. Ya estando abierta la votación, se manda a votar la moción tal cual quedó expresada en la sentencia que se mandó a votar, no se puede modificar esa moción en ese momento (al igual que Carlos, yo ya he votado las dos veces que nos solicitaron votación sobre este tema).
>>>
>>> Por lo tanto, a continuación expreso mi moción de orden y requiero que la Presidencia y la SecretarÃa, con el apoyo del Staff, le den curso a esta moción:
>>>
>>> "Se deberá dejar sin efecto la decisión arbitraria e infundada de cancelar la votación sobre la moción propuesta por Alejandro Pisanty y continuar el proceso de votación de dicha moción inciado el 19 de agosto a las 23 UTC y con fecha de finalización el 26 de agosto a las 23 UTC".
>>>
>>> Agradezco que por favor se dejen de cometer tantas desprolijidades en cuanto a los procedimientos, y que en caso de desconocer cómo proceder, se busque apoyo de los miembros de la comunidad o del Staff que estén capacitados en estos temas.
>>>
>>> Agradezco también que no pierdan tiempo en responder este correo con ataques para defenderse. He realizado una moción de orden. Requiero que por favor se arbitren los medios para implementarla.
>>>
>>> Saludos cordiales,
>>> Fatima Cambronero
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El 20 de agosto de 2015, 21:33, Carlos Vera Quintana <cveraq at gmail.com <mailto:cveraq at gmail.com>> escribió:
>>>> Gracias por el aporte y la reflexión Juan Manuel lo recibo y proceso.
>>>>
>>>> Carlos Vera Quintana
>>>> 0988141143
>>>> SÃgueme @cveraq
>>>>
>>>> El 20/8/2015, a las 20:59, Juan Manuel Rojas <jumaropi at yahoo.com <mailto:jumaropi at yahoo.com>> escribió:
>>>>
>>>>> Alberto, Carlos, todos.
>>>>>
>>>>> Lo que es una lástima realmente es que la lista se vuelve muy activa cuando se avecinan elecciones de cualquier Ãndole. Es una lástima también que no participemos todos con la frecuencia necesaria ni en el volumen requerido ni dentro de LACRALO ni en los WG del ALAC.
>>>>>
>>>>> Infortunadamente es, y ha sido, una práctica común. Y cuando alguien propone algo, no falta el que no está de acuerdo y pretende oponerse (porque sÃ, porque no o porque tal vez, o como digo coloquialmente, por deporte). Asì, es muy dificil establecer una comunidad de trabajo voluntaria que parte precisamente de eso, de la voluntad de quienes lo conformamos.
>>>>>
>>>>> ¿Realmente vamos a dejar que la participación se convierta en un proceso eleccionario en el que gana el que más apoyo tenga y no quien lo merezca por experiencia o trabajo realizado? Es solo una reflexión que quiero dejar en la lista aprovechando lo "participativos" que están todos.
>>>>>
>>>>> Cordialmente,
>>>>>
>>>>> JUAN MANUEL ROJAS
>>>>> Comunicador Social
>>>>> Presidente - AGEIA DENSI Colombia
>>>>>
>>>>> Twitter: @JmanuRojas <http://www.twitter.com/jmanurojas>
>>>>>
>>>>> Unete a LACRALO:
>>>>> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es <https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El Jueves, 20 de agosto, 2015 20:52:22, Alberto Soto <asoto at ibero-americano.org <mailto:asoto at ibero-americano.org>> escribió:
>>>>>
>>>>> Carlos, es una lástima que no te sirvan las explicaciones.
>>>>> Yo les pido a todos que piensen en el tiempo que dedicaron en este último año dentro de LACRALO.
>>>>> Esa sola reflexión personal y miren que hizo cada uno por LACRALO. En qué tema importante vertieron su opinión, en que grupo de trabajo volcaron su esfuerzo. En que webinar participaron. En que comentario público volcaron su opinión. A que convocatoria de LACRALO respondieron.
>>>>> Solo se equivoca, el que trabaja.
>>>>> No aquel que dice hagamos la guerra y vayan a pelear. Esto quizás nos sirva para aprender a participar, y luego, exigir.
>>>>> Saludos cordiales
>>>>>
>>>>> Alberto Soto
>>>>>
>>>>>
>>>>> -----Mensaje original-----
>>>>> De: Carlos Vera Quintana [mailto:cveraq at gmail.com <mailto:cveraq at gmail.com>]
>>>>> Enviado el: jueves, 20 de agosto de 2015 10:01 p. m.
>>>>> Para: Alberto Soto <asoto at ibero-americano.org <mailto:asoto at ibero-americano.org>>
>>>>> CC: LACRALO Español <lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org>>
>>>>> Asunto: Re: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones
>>>>>
>>>>> Alberto no es una crÃtica solamente. Es un reclamo porque no es posible abortar continuamente procesos.
>>>>>
>>>>> Si una votación se inicia debe terminarse.
>>>>>
>>>>> No se que tiene que ver un reclamo sobre procedimientos con los aportes de trabajo de las ALS o sus miembros. Hay que aprender a asumir las responsabilidades en las que nos comprometemos o no asumir cargos.
>>>>>
>>>>> Carlos Vera Quintana
>>>>> 0988141143
>>>>> SÃgueme @cveraq
>>>>>
>>>>> > El 20/8/2015, a las 19:38, Alberto Soto <asoto at ibero-americano.org <mailto:asoto at ibero-americano.org>> escribió:
>>>>> >
>>>>> > Estimados, todos los procesos que se llevaron a cabo últimamente, lo
>>>>> > fueron en todo e acuerdo con la normativa que nos rige. La explicación
>>>>> > que se está pidiendo, está en el mismo mail que enviamos.
>>>>> > Quizás no se explicó que hubo varios problemas de acceso y
>>>>> > comunicación con la wiki, si leen los mails pueden comprobarlo.
>>>>> > Jacqueline hizo un comentario en la lista de correo porque no podÃa
>>>>> > acceder a la wiki, y luego colocó su propuesta de modificación en la
>>>>> > misma. La comunicación desde la wiki a quienes estamos registrados
>>>>> > para ser informados de los comentarios en la misma, no funcionó. El
>>>>> > proceso de voto hay habÃa sido emitido. Pese a ello, Alejandro fue
>>>>> > consultado y dio su aprobación a la propuesta de Jacqueline, además de
>>>>> > pronunciarse respecto a la suspensión de la votación y no volver a reanudarla.
>>>>> > Creo que las fallas técnicas no pueden ser atribuidas a las personas.
>>>>> > Y como venimos repitiendo, necesitamos y agradecemos estas crÃticas,
>>>>> > pero también necesitamos contribuciones para los trabajos que tenemos
>>>>> > que hacer para nuestra Región. Si son solo crÃticas, nunca avanzaremos.
>>>>> > Saludos cordiales
>>>>> >
>>>>> > Alberto Soto
>>>>> >
>>>>> > -----Mensaje original-----
>>>>> > De: lac-discuss-es-bounces at atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es-bounces at atlarge-lists.icann.org>
>>>>> > [mailto:lac-discuss-es-bounces at atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es-bounces at atlarge-lists.icann.org>] En nombre de
>>>>> > Carlos Vera Quintana Enviado el: jueves, 20 de agosto de 2015 9:16 p.
>>>>> > m.
>>>>> > Para: LACRALO Español <lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org <mailto:lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org>>
>>>>> > Asunto: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones
>>>>> >
>>>>> > Estimados: con el proceso fallido de votación sobre la moción de
>>>>> > Alejandro Pisanty suman varios procesos que se anuncian y someten a
>>>>> > votación sin mayor fundamento y que luego en medio de una votación son
>>>>> > objetados y reemplazados por otros.
>>>>> >
>>>>> > Es necesario tener mas cuidado en los procesos para evitar estas fallas.
>>>>> >
>>>>> > Yo he votado ya varias veces cuando se anuncia la votación que luego
>>>>> > se anula o invalida.
>>>>> >
>>>>> > Espero que este cordial llamado de atención se tome en cuenta y
>>>>> > merezca debida respuesta de los responsables.
>>>>> >
>>>>> > Carlos Vera Quintana
>>>>> > 0988141143
>>>>> > SÃgueme @cveraq
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