[lac-discuss-en] ? = Utf-8 q = C3 = ACCREDITATION B3n_de_ISOC_Venezuela =?

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 Subject: Re:? = Utf-8 q = C3 = ACCREDITATION B3n_de_ISOC_Venezuela =? 
 From: eduardo at mendez.net.ve

 Erick Regards, 


 Without going too far, could also be authoritarian disregard 
 a group of people 
 that on the basis of valid arguments express their discomfort or 
 denial about certain decision. I think just in line 
 with the spirit of openness and diversity of this community is to develop 
 collect a small study in a credible and determining whether this or 
 any other chapter features beyond mere speech to 
 assume the great responsibility of representing the citizens of 
 Internet in a country. 


 During this time, they only have value judgments yet 
 I still do not see any information at isoc.org.ve (7 years of dormancy) 
 e isocvenezuela.org (newly registered)


 Frankly, it is so difficult to maintain a web site and lists 
 email? requires large sources of funding to sustain the 
 effort? It is contradictory that an organization such as ISOC-VE 
 dismiss these spaces to establish a meeting necessary 
 with Internet users in the country? 


 The benefit of the doubt in this case is in my opinion a commitment to 
 diversity and freedom that you mention. 






 On 29/04/2014 17:14, Erick Iriarte wrote: 
> Sergio
> 
> nunca he pensado en ti haciendo trampas “o poniendo mensajes para
> pisar el palito”, siempre he pensado que discutes en el mas claro
> espíritu democrático; así que si dices que he pisado el palito es que
> tu has creado trampas.
> 
> Sobre mi acción de asistencia al CONATEL, de tu propio gobierno, ha
> sido de asistencia  porque eran parte del ccTLD .ve y como parte de mi
> función en LACTLD, sorry si te malogre el discurso, a mi el gobierno
> venezolano no me ha pagado (a ti si?).
> 
> Sobre mi defensa a ISOC Venezuela, pues es bastante clara mi postura
> hace varios meses, hace varios años y sobre todo hace bastante tiempo,
> contra cualquier forma de autoritarismo en cualquier instancia; por
> tanto restringir el acceso a una institución a un espacio no
> discriminatorio, es una acción de discriminación. Y es lamentable que
> venga de tu posición pro-gubernamental.
> 
> No rehuyo la frase, ya lo dije directamente, ISOC Venezuela esta
> conformada por usuarios e individuos, siendo así, sus actividades
> complementarias no son lo relevante porque sino en tu propios datos:
> http://icannwiki.com/index.php/Sergio_Bronstein donde dice "Mr.
> Bronstein also works for CDNTV's Marketing and Communications”,
> también te invalidaría para participar de ALAC.
> 
> Sobre los epítetos, tu los das a personas que no están presentes.
> 
> Saludos y buen vivir
> 
> Erick
> 
> 
> 
> 
> 
> El 29/04/2014, a las 18:06, Sergio Bronstein
> <bronstein.sergio at gmail.com> escribió:
> 
>> Qué bueno que hayas pisado el palito...
>> 
>> Y ya que me acusaste de discriminador y violador de los derechos 
>> humanos me veo en la libertad de preguntarme si tu posición cerrada en 
>> ayudar a Isoc Venezuela tiene que ver con más con defender a un 
>> cliente para el que has trabajado que por tu posición por la 
>> democracia. Se que también has hecho consultorías para el estado 
>> venezolano (Conatel), ¿Será por tu democratismo o "bussiness are 
>> bussiness".
>> 
>> ALAC no es un espacio para empresarios sino para usuarios, este es el 
>> elemento central que deberías debatir y no esconder con acusaciones 
>> que nada tienen que ver con el tema en cuestión.En un debate es muy 
>> fácil tratar de desmerecer o desacreditar al oponente adjetivándolo: 
>> "Ese es antidemocrático, no es pluralista, no cree en la propiedad 
>> privada, quiere quitarnos la patria potestad, los carros, las 
>> propiedades, etc., etc.". ¡Qué pena que hayas usado un recurso san 
>> primario!
>> 
>> Pero Erik, le estás huyendo al debate central: ¿DEBE O NO ADMITIRSE EN 
>> ALAC A UNA ORGANIZACIÓN CONFORMADA DE MODO DECLARADO POR EMPRESARIOS? 
>> Y en mi opinión, eso es Isoc Venezuela y lo que le propongo a la 
>> región es que verifiquemos si esto es así o si estoy errado y, hasta 
>> tanto, que posterguemos la decisión
>> 
>> Ni más ni menos. Si nos ponemos de acuerdo con esto podemos comenzar 
>> un debate serio, sincero, sin epítetos ni bajezas.
>> 
>> Saludos,
>> Sergio Bronstein
>> 
>> 
>> 
>> 
>> El 29 de abril de 2014, 17:44, Erick Iriarte <eiriarte at alfa-redi.org> 
>> escribió:
>> Ah Sergio
>> 
>> ahora ya entiendo mejor tu español, que en términos de internet 
>> gestionar es quien administra, y sin duda alguna tu miedo es imposible 
>> en un modelo gubernamental en que lo privado cada vez es lo menor 
>> hacia bienes colectivos.
>> 
>> Me queda absolutamente claro con tu mensaje, que nuevamente no es un 
>> tema objetivo, sino subjetivo desde tu diferencia como partidario de 
>> una ideología que no considera oportuno que alguien de ideología 
>> diferente a la tuya pueda participar de un espacio, que te informo si 
>> no has leído, no tiene discriminación alguna.
>> 
>> Siendo así, la discriminación por carácter político, cultural o 
>> religioso, que se pueda plantear es contraria a los DDHH, y a la 
>> democracia; claro si mantienes tu posición me queda mas que claro que 
>> tu acción es discriminatoria y de carácter político.
>> 
>> Saludos
>> 
>> Erick
>> 
>> 
>> 
>> El 29/04/2014, a las 17:07, Sergio Bronstein 
>> <bronstein.sergio at gmail.com> escribió:
>> 
>>> La frase que escribí y que causó confusiones es esta:
>>> 
>>> "Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios 
>>> de las TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración 
>>> de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de 
>>> una institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones 
>>> (Conatel)"
>>> 
>>> El significado de lo que quiero decir es claro: De acuerdo con la 
>>> información que poseo, lo que quiere la gente de Cavedatos es 
>>> quedarse con la administración de dominios que hoy realiza el Estado 
>>> venezolano.
>>> 
>>> Es en este sentido que propongo sea postergada la decisión hasta que 
>>> podamos verificar la transparencia del solicitante y no apurar una 
>>> decisión que podría ocasionarnos problemas.
>>> 
>>> Saludos,
>>> Sergio Bronstein
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> El 29 de abril de 2014, 17:23, Sergio Bronstein 
>>> <bronstein.sergio at gmail.com> escribió:
>>> ¿Otra vez?
>>> NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
>>> 
>>> Quizá tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra 
>>> palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio 
>>> que hoy está bajo la administración del Estado venezolano.
>>> 
>>> A buen entendedor, pocas palabras.
>>> 
>>> Más saludos,
>>> Sergio
>>> 
>>> 
>>> El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte <eiriarte at alfa-redi.org> 
>>> escribió:
>>> 
>>> Sergio
>>> 
>>> va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios en 
>>> venezuela?
>>> 
>>> Te copio la tabla del IANA del .ve
>>> 
>>> Sponsoring Organisation
>>> 
>>> Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
>>> Caracas Miranda 1060
>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
>>> Administrative Contact
>>> 
>>> Mr. Jesús Rivera
>>> Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
>>> Caracas Miranda 1060
>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
>>> Email: jrivera at conatel.gob.ve
>>> Voice: +58 212 9090466
>>> Fax: +58 212 9936794
>>> Technical Contact
>>> 
>>> Soporte Técnico
>>> Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
>>> Caracas Miranda 1060
>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
>>> Email: soportenicve at conatel.gob.ve
>>> Voice: +58 212 9090435
>>> Fax: +58 212 9090329
>>> 
>>> Please… dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
>>> 
>>> Erick
>>> 
>>> 
>>> El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein 
>>> <bronstein.sergio at gmail.com> escribió:
>>> 
>>>> Nunca dije eso. Afirmé que Cavedatos estaba gestionando la 
>>>> administración de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho alguna 
>>>> vez.
>>>> 
>>>> Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser 
>>>> presidente de Isoc Venezuela es también presidente "vitalicio" de la 
>>>> cámara de empresas del sector Tic´s (Cavedatos) y que, en este 
>>>> sentido es incompatible con asumir la representación de los 
>>>> usuarios. O se defiende a los usuarios o se lucra con ellos, ni más 
>>>> ni menos.
>>>> 
>>>> Saludos,
>>>> 
>>>> Sergio Bronstein
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte 
>>>> <eiriarte at alfa-redi.org> escribió:
>>>> Sergio
>>>> 
>>>> una precisión importante Cavedatos nunca ha tenido la administración 
>>>> de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI y ahora 
>>>> a CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato 
>>>> incorrecto.
>>>> 
>>>> Saludos
>>>> 
>>>> Erick
>>>> 
>>>> El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein 
>>>> <bronstein.sergio at gmail.com> escribió:
>>>> 
>>>> > Buenas tardes a tod at s
>>>> > Realmente el tema de Isoc Venezuela  tiene que ver más con los intereses
>>>> > que con el derecho o la justicia
>>>> >
>>>> > Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cámara de los empresarios de las
>>>> > TIC´s, desde hace tiempo viene gestionando la administración de los
>>>> > dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a través de una
>>>> > institución del Estado la Comisión Nacional de Telecomunicaciones
>>>> > (Conatel).
>>>> >
>>>> > Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha cámara
>>>> > empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que es
>>>> > presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una entrevista
>>>> > emitida por CNN).
>>>> >
>>>> > En mi opinión, este debe convertirse en un caso testigo para nuestra
>>>> > organización, ya que no se trata de discriminación sino de roles
>>>> > institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de nuestra
>>>> > organización. No podemos permitir que empresarios se disfracen de usuarios
>>>> > para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en Lacralo
>>>> > Isoc Venezuela, a través de los recursos descomunales de los empresarios de
>>>> > Cavedatos, tendrían una posición de dominio sobre la organización y pondría
>>>> > en serio riesgo nuestro futuro.
>>>> >
>>>> > Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuál sería la razón de
>>>> > darle ingreso ahora y no esperar a que esté formalmente constituidos y
>>>> > podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este caso, la
>>>> > duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego verificamos
>>>> > que cometimos un error, darla de baja sería muy cuesta arriba.
>>>> >
>>>> > Por lo indicado, la posición de nuestra organización es por el no ingreso
>>>> > de Isoc Venezuela
>>>> >
>>>> > Un abrazo,
>>>> > Sergio Bronstein
>>>> > Presidente
>>>> > Internauta Venezuela
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> > El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso
>>>> > <natalia.enciso at gmail.com>escribió:
>>>> >
>>>> >> Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la aprobación
>>>> >> de las ALS, apoyo el aprobación de ISOC VENEZUELA.
>>>> >> Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el LACIGF y
>>>> >> el IGF, el año pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, defensores de la
>>>> >> libertad de expresión entre otros temas. Están haciendo un gran trabajo y
>>>> >> están involucrados en la Gobernanza de Internet.
>>>> >>
>>>> >> Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque uno de sus
>>>> >> miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio valido. Ya
>>>> >> que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una sola persona
>>>> >> sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG tiene una
>>>> >> personería jurídica distinta a la de sus miembros o asociados. No se la
>>>> >> puede equiparar a la de una persona física. Las deciciones las toma el
>>>> >> Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General.
>>>> >>
>>>> >> Es mi opinión.
>>>> >>
>>>> >> Natalia
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina Gómez
>>>> >> <amedinagomez at gmail.com>escribió:
>>>> >>
>>>> >>> Buenos días.
>>>> >>> La Asociación Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a favor de la
>>>> >>> solicitud de ISOC Venezuela
>>>> >>>
>>>> >>> Cordialmente
>>>> >>>
>>>> >>> --
>>>> >>> Antonio Medina Gómez
>>>> >>> Presidente
>>>> >>> Asociación Colombiana de Usuarios de Internet
>>>> >>> presidencia at acui.co
>>>> >>> @amedinagomez
>>>> >>> Skype amedinagomez
>>>> >>> Celular 3118689626
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>>>> >>> http://www.lacralo.org
>>>> >>>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> --
>>>> >> natalia.enciso at gmail.com
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>>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>> 
>> 
> 
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