[lac-discuss-en] = iso-8859-1 q = M == 3A_Comentarios E9tricas_de_ALAC = iso-8859-1 q = _solicitados????

presidencia at internauta.org.ar presidencia at internauta.org.ar
Wed Mar 12 19:28:14 UTC 2014 

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 Subject: Re: = iso-8859-1 q = M == 3A_Comentarios E9tricas_de_ALAC = iso-8859-1 q = _solicitados???? 
 From: presidencia at internauta.org.ar

 Alejandro; 
 Thanks for your input. 
 I think it is also necessary to note that the representatives of the 
 ALAC regions are an "extension" or "tool" in the region, the 
 knowledge-based competition should not fall on the 
 representative on the group but that gives mandate or scholars on such 
 subject. 
 Acute knowledge of certain subjects corresponds to my view 
 ALL of the region and not to a representative who podrtener knowledge 
 on some matter particularly but not all that ALAC debate 
 (Which is a reflection of what is being discussed all over ICANN).
 I think you raise external evaluation is an element that we can not 
 while taking into account, but this external evaluation should be as 
 principle was carried out by components in the same region that was 
 elected representative and ensuring a framework of transparency and 
 impartiality. 
 I base it on the principle of self determination of the regions 
 define their representatives (also should follow this principle to its 
 desempeoy sanction - if that were the case especially concerned -) and 
 NINGN external element of the region (I include in this ALAC). 
 Ms this mean you need to keep in mind that this should be 
 account the number of hours of dedicacinmnima (which can not be 
 indefinite), the concrete fact that we are volunteers and not professional 
 payments working for an employer, the metrics should take into account 
 this, but rather to promote the commitment and dedication responsible 
 We are inviting the participation not extreme end users 
 within ICANN.


 * Sergio Salinas Porto 
 Argentina President Internauta 
 Argentina Association of Internet Users 
<http://www.internauta.org.ar> / CTA <http://ctamdq.org.ar>
 FLUI-American Federation of Internet Users 
<http://www.fuilatin.org>
 facebook: salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> &amp; 
 sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII>
 twitter: sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>
 Google+: Sergio Salinas Porto 
 &lt;  https://plus.google.com/104639152443153592254/posts> 
 Hangout: presidencia at internauta.org.ar 
<Hangout%3Apresidencia at internauta.org.ar> / 
 Pixelhub: salinasporto <http://pixelhub.me/salinasporto>
 Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto>
 Skype: internautaargentina 
 Mobi: +54 9 223 5 215819 * 


 * &quot;Ojalpodamos be disobedient, whenever we receive orders that 
 humiliate our conscience or violate our common sense &quot;Eduardo 
 Galeano * 






 The March 12, 2014, 15:56, Alejandro Pisanty <apisanty at gmail.com> wrote: 


> Sergio,
>
> gracias por este mensaje.
>
> En una teleconferencia reciente señalé que una característica de las
> métricas de participación debe ser la dificultad para "trucarlas", es
> decir, para simular su cumplimiento. Claro que esta dificultad no debe
> crearse mediante más burocracia sino al contrario, apelando a un principio
> de parsimonia, de simplicidad. Este principio de simplicidad es prominente
> en el informe en cuya elaboración participé recientemente en el Panel
> Estratégico sobre el Papel de ICANN en el Ecosistema de Gobernanza de
> Internet.
>
> Después de muchos meses de existencia del Grupo de Trabajo estoy
> convencido de que tiene una limitación estructural y que la definición de
> las evaluaciones debe ser hecha con una importante contribución externa que
> mantenga crítico y honesto el trabajo. La evaluación también deberá tener
> un componente externo.
>
> Por otra parte, como en tantas otras tareas, es importantísimo incluir las
> demostraciones de competencia en las evaluaciones. No basta asistir a las
> reuniones, participar en las listas, mantener relaciones y comunicaciones
> con muchos participantes, votar, etc. si las participaciones no son
> competentes, basadas en conocimiento, apegadas a tiempos oportunos para
> influir en las decisiones, etc. Ya hemos visto asuntos muy importantes para
> algunos miembros de la región que no pudieron ser resueltos cuando ellos
> mismos no cumplieron con los procedimientos y/o intervinieron con pasión
> justificada, sin duda, pero sin apuntar a los criterios relevantes.
>
> Ojalá todo esto quede incorporado en el borrador que nos has venido
> ofreciendo.
>
> Alejandro Pisanty
>
>
> 2014-03-12 12:46 GMT-06:00 Sergio Salinas Porto <
> presidencia at internauta.org.ar>:
>
>> Querida Fatima y todos:
>> Que bueno que pusiste este tema en la lista!, estaba un poco desalentado
>> sobre la participación en este tema dentro de LACRALO.
>> Estoy confeccionando un documento sobre esto que será compartido en la
>> lista con el fin de poder enviar un documento en común desde LACRALO.
>> Quisiera contar con el apoyo de todos los compañeros de nuestra región,
>> haciendo aportes al respecto para poder enviar este documento
>> colectivizado
>> al sub grupo de métricas.
>> Es de resaltar que el tema de la "autoevaluación" es solamente un punto de
>> una lista de cuestiones que se están discutiendo en el grupo y que lo
>> adelante en mi informe enviado ya hace unos meses atrás.
>> Vuelvo a agradecer tu intervención y espero aportes en el documento en
>> cuestión.
>> saludos cordiales
>>
>> *Sergio Salinas Porto
>>
>> Presidente Internauta Argentina
>> Asociación Argentina de Usuarios de Internet
>> <http://www.internauta.org.ar>/CTA <http://ctamdq.org.ar>
>>
>> FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet
>> <http://www.fuilatin.org>
>> facebook:salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> &
>> sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII>
>> twitter:sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>
>> Google+: Sergio Salinas Porto
>> <https://plus.google.com/104639152443153592254/posts>
>> Hangout:presidencia at internauta.org.ar
>> <Hangout%3Apresidencia at internauta.org.ar> /
>> Pixelhub: salinasporto <http://pixelhub.me/salinasporto>
>> Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto>
>> Skype:internautaargentina
>> Mobi:+54 9 223 5 215819*
>>
>> *"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que
>>
>> humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo
>> Galeano*
>>
>>
>>
>>
>> El 12 de marzo de 2014, 9:54, Fatima Cambronero
>> <fatimacambronero at gmail.com>escribió:
>>
>> > Estimado Sergio,
>> >
>> >
>> > En relación a lo que conversamos sobre este asunto, y teniendo en cuenta
>> > que eres el enlace de LACRALO con el WG de Métricas, te escribo para
>> > consultarte si pudiste enviar estos comentarios de LACRALO a Maureen.
>> >
>> >
>> > Veo que este Grupo de Trabajo ya tuvo al menos dos llamadas más y no
>> > encuentro que se hayan elevado estas manifestaciones que realizamos
>> algunos
>> > miembros de LACRALO. Quizás se ha publicado en alguna otra Wiki y yo no
>> lo
>> > estoy pudiendo encontrar, por lo que si es así, pido disculpas de
>> antemano.
>> >
>> >
>> > ¿Nos podrías actualizar por favor sobre los avances de este WG y
>> confirmar
>> > si estos comentarios han sido enviados a Maureen o si debería enviarlos?
>> > ¿Qué actividad necesitas de nuestra parte?
>> >
>> >
>> > Muchas gracias.
>> >
>> >
>> > Saludos cordiales,
>> >
>> > Fatima Cambronero
>> >
>> >
>> > El 12 de febrero de 2014, 14:55, Aida Noblia <aidanoblia at gmail.com
>> > >escribió:
>> >
>> > > Fátima y todos:
>> > >
>> > > Estoy de acuerdo con los comentarios de Fátima. La autoevaluación
>>  solo
>> > > podría tomarse como un indicio más, que puede aportar algunos
>> elementos,
>> > > relativos a la visión subjetiva, pero no como el único medio de
>> relevar y
>> > > realizar una medición objetiva. Esas otras tareas que se realizan
>> pero no
>> > > se ven son importantes y es necesario tenerlas en cuenta en una
>> > evaluación
>> > > justa.
>> > >
>> > > En lo expuesto por Alejandro también estoy de acuerdo que he visto
>> > algunas
>> > > propuestas que pueden ser de interés, tomando en cuenta diversas
>> formas
>> > de
>> > > participación.
>> > >
>> > > Estas distintas formas debieran ponderarse en su conjunto y no
>> > > separadamente y estableciendo diferencias según los grados de
>> > participación
>> > > que implican.
>> > >
>> > >  También hay etapas en que es más difícil participar, que podrían ser
>> > > consideradas,  por ejemplo en el primer año, de no tener suficientes
>> > > conocimientos anteriores como es mi caso y ser ICANN un organismo
>> > complejo
>> > > he tratado de interiorizarme algo más en el funcionamiento del
>> > ecosistema,
>> > > (en lo que me ha ayudado la capacitación de las sesiones mensuales de
>> > > LACRALO), para poder contribuir de una manera más responsable.
>> > >
>> > >
>> > > Saludos
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > El 12 de febrero de 2014, 15:12, Alejandro Pisanty <
>> apisanty at gmail.com
>> > >escribió:
>> > >
>> > > Fátima,
>> > >>
>> > >> sobre el grupo de métricas de ALAC sólo haré una observación: a lo
>> largo
>> > >> de
>> > >> su existencia ha tenido discusiones de interés y algunas propuestas
>> que
>> > >> pueden llegar a ser útiles.
>> > >>
>> > >> Sin embargo hasta la fecha no he visto un enfoque que sea
>> > simultáneamente
>> > >> simple, transparente, y razonablemente robusto en contra de
>> > simulaciones.
>> > >>
>> > >> Se presentan los mismos problemas que podemos enfrentar en LACRALO:
>> una
>> > >> autoevaluación siempre tendrá un carácter protector, y una auditoría
>> o
>> > >> evaluación externa será resistida con argumentos como que "el
>> auditor o
>> > >> inspector no entiende o no conoce lo que realmente sucede", y
>> > suspicacias
>> > >> de sesgo o parcialidad.
>> > >>
>> > >> Se requiere un cambio de cultura en el que la exigencia de actividad,
>> > >> participación informada y proactiva, y sobre todo resultados sólidos
>> sea
>> > >> una norma generalizada.
>> > >>
>> > >> Alejandro Pisanty
>> > >>
>> > >>
>> > >> 2014-02-12 10:13 GMT-06:00 Fatima Cambronero <
>> > fatimacambronero at gmail.com
>> > >> >:
>> > >>
>> > >> > Estimados,
>> > >> >
>> > >> > Estoy reenviando este correo por si pasó inadvertido.
>> > >> > Se necesitan las opiniones de los miembros de LACRALO,
>> especialmente
>> > de
>> > >> > quienes son miembros del Grupo de Trabajo de Métricas y de Sergio
>> > >> Salinas
>> > >> > quien es enlace de LACRALO en dicho grupo de trabajo.
>> > >> > Muchas gracias.
>> > >> >
>> > >> > Saludos cordiales,
>> > >> > Fatima Cambronero
>> > >> >
>> > >> >
>> > >> > El 8 de febrero de 2014, 15:08, Fatima Cambronero <
>> > >> > fatimacambronero at gmail.com> escribió:
>> > >> >
>> > >> > > Estimados,
>> > >> > >
>> > >> > >
>> > >> > > Maureen Hilyard de APRALO y miembro del WG de Métricas de ALAC se
>> > >> > comunicó
>> > >> > > conmigo para solicitarme comentarios sobre un modelo de
>> > >> auto-evaluación
>> > >> > que
>> > >> > > se está proponiendo para los miembros de ALAC, en cumplimiento de
>> > las
>> > >> > > métricas en las que se está trabajando.
>> > >> > >
>> > >> > >
>> > >> > > Este modelo de auto-evaluación que se está proponiendo, está
>> basado
>> > en
>> > >> > una
>> > >> > > serie de comentarios que se recibieron de los diferentes RALOs.
>> > >> > >
>> > >> > >
>> > >> > > Yo no formo parte del WG de Métricas, en este caso estoy
>> colaborando
>> > >> con
>> > >> > > la solicitud realizada por Maureen. Quizás los miembros de
>> LACRALO
>> > que
>> > >> > son
>> > >> > > miembros de este WG o incluso Sergio que se comprometió a actuar
>> > como
>> > >> > > enlace entre LACRALO y el WG de Métricas, podrían reportar sobre
>> los
>> > >> > > avances de este WG.
>> > >> > >
>> > >> > >
>> > >> > > En el siguiente enlace y bajo el título *2. Suggested Assessment
>> > >> Method:
>> > >> > > Self Evaluation by ALAC members, *se encuentra este modelo de
>> > >> > > auto-evaluación sobre el cual se está solicitando comentarios,
>> > ideas,
>> > >> > > críticas, propuestas para mejorarlo. Este es el enlace a la Wiki:
>> > >> > >
>> > >> >
>> > >>
>> >
>> https://community.icann.org/display/atlarge/ALAC+METRICS+-+FEEDBACK+PLEASE
>> > >> > >
>> > >> > >
>> > >> > > Como en estos momentos los comentarios a través de la Wiki no
>> están
>> > >> > > funcionando, podrán hacerle llegar sus comentarios directamente a
>> > >> > Maureen (
>> > >> > > hilyard at oyster.net.ck) o en este hilo para ser recopilados y
>> > >> enviados a
>> > >> > > ella.
>> > >> > >
>> > >> > >
>> > >> > > Al final de este correo podrán encontrar los comentarios que le
>> he
>> > >> > enviado
>> > >> > > a Maureen a título personal.
>> > >> > >
>> > >> > >
>> > >> > > Muchas gracias.
>> > >> > >
>> > >> > >
>> > >> > > Saludos cordiales,
>> > >> > >
>> > >> > > Fatima Cambronero
>> > >> > >
>> > >> > >
>> > >> > >
>> > >> > > --
>> > >> > >
>> > >> > > En primer lugar, si cada miembro de ALAC va a completar esta
>> tabla,
>> > >> puede
>> > >> > > suceder que quien lo haga no sea realmente honesto al
>> completarlo.
>> > >> ¿Quién
>> > >> > > va a controlar que lo que se esté completando se ajuste a la
>> > realidad?
>> > >> > >
>> > >> > >
>> > >> > > No tengo claro si ya hubo consenso en que cada miembro de ALAC
>> debe
>> > >> > > auto-completar esta tabla. Si no lo hubo, desde mi punto de vista
>> > >> esta no
>> > >> > > es una buena idea. Tenemos que recordar que este es un rol
>> > >> voluntario, al
>> > >> > > cual ya le estamos cargando con un montón de métricas. Si además
>> de
>> > >> todo
>> > >> > > esto les obligamos a completar mensualmente esta tabla, es una
>> carga
>> > >> > > excesiva para un trabajo voluntario y que además corremos el
>> riesgo
>> > de
>> > >> > que
>> > >> > > no se ajuste a la realidad.
>> > >> > >
>> > >> > >
>> > >> > > ¿También va a haber una métrica para el miembro de ALAC que no
>> > >> complete
>> > >> > > esta tabla?
>> > >> > >
>> > >> > >
>> > >> > > Además en esta tabla sólo se está ingresando la fecha en la que
>> > >> existió
>> > >> > la
>> > >> > > teleconferencia, no se está explicando qué tarea concreta se
>> hizo en
>> > >> > dicha
>> > >> > > teleconferencia. Entiendo que la participación en la
>> teleconferencia
>> > >> es
>> > >> > > solo un criterio para medir la participación. ¿Y todas las
>> > actividades
>> > >> > > previas que un miembro de ALAC  realiza antes de asistir a la
>> > llamada?
>> > >> > > Por ejemplo, leer documentos, organizar la agenda, comunicarse en
>> > >> privado
>> > >> > > con los miembros del WG para pedirles comentarios o avisarles
>> que en
>> > >> > dicha
>> > >> > > llamada se le va a pedir un reporte de sus actividades, etc.
>> ¿Todo
>> > >> esto
>> > >> > no
>> > >> > > debería ser medido también e incluido en esta evaluación?
>> > >> > >
>> > >> > >
>> > >> > > En esta tabla se incluye un ítem sobre "Tasks 2014". Considero
>> que
>> > >> esto
>> > >> > no
>> > >> > > es apropiado porque las tareas en los grupos de trabajo por
>> ejemplo
>> > no
>> > >> > son
>> > >> > > siempre las mismas a lo largo de todo el año. En todo caso
>> deberían
>> > >> estar
>> > >> > > separadas por WG en el que se participe y dentro de ella, las
>> tareas
>> > >> > > concretas que se desarrolla en ese WG por mes. Esto permitiría un
>> > >> mejor
>> > >> > > seguimiento de las actividades concretas desarrolladas. Agregar
>> una
>> > >> tarea
>> > >> > > genérica para todo el año, desde mi punto de vista no es
>> indicador
>> > >> para
>> > >> > > medir la participación.
>> > >> > >
>> > >> > > --
>> > >> > >
>> > >> > >
>> > >> > >
>> > >> > >
>> > >> > >
>> > >> > >
>> > >> > >
>> > >> > >
>> > >> > > --
>> > >> > > *Fatima Cambronero*
>> > >> > > Abogada-Argentina
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>> > >> > > Phone: +54 9351 5282 668
>> > >> > > Twitter: @facambronero
>> > >> > > Skype: fatima.cambronero
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>> > >> > > *Join the LACRALO/ICANN discussions:*
>> > >> > > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
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>> > >> > > *Join the Diplo Internet Governance Community discussions:*
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>> > >> > > *Join to the Internet Society (ISOC): *
>> > >> http://www.internetsociety.org/
>> > >> > >
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>> > >> > Abogada-Argentina
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>> > >> > *Join the LACRALO/ICANN discussions:*
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>> > >> > *Join the Diplo Internet Governance Community discussions:*
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>> > >> > lac-discuss-es mailing list
>> > >> > lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org
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>> > >>
>> > >>
>> > >>
>> > >> --
>> > >> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>> > >>      Dr. Alejandro Pisanty
>> > >> Facultad de Química UNAM
>> > >> Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico
>> > >> +52-1-5541444475 FROM ABROAD
>> > >> +525541444475 DESDE MÉXICO SMS +525541444475
>> > >> Blog: http://pisanty.blogspot.com
>> > >> LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/pisanty
>> > >> Unete al grupo UNAM en LinkedIn,
>> > >> http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614
>> > >> Twitter: http://twitter.com/apisanty
>> > >> ---->> Unete a ISOC Mexico, http://www.isoc.org
>> > >> .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .
>> > >> _______________________________________________
>> > >> lac-discuss-es mailing list
>> > >> lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org
>> > >> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
>> > >>
>> > >> http://www.lacralo.org
>> > >>
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > --
>> > > Aida Noblia
>> > >
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > *Fatima Cambronero*
>> > Abogada-Argentina
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>> > Phone: +54 9351 5282 668
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>> > *Join the LACRALO/ICANN discussions:*
>> > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
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>> > *Join the Diplo Internet Governance Community discussions:*
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>> > *Join to the Internet Society (ISOC): *http://www.internetsociety.org/
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>      Dr. Alejandro Pisanty
> Facultad de Química UNAM
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> Unete al grupo UNAM en LinkedIn,
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