[lac-discuss-en] Second representative
presidencia at internauta.org.ar
presidencia at internauta.org.ar
Sat Sep 13 22:01:50 UTC 2014
[[--Translated text (es -> en)--]]
Subject: Re: Second representative
From: presidencia at internauta.org.ar
Dear the topic being discussed is being discussed in this
moment Governance Group, so it will not be necessary to organize
a new working group on the subject. Within our rules
procedure and operating principles will be clear who and whom I could not
LACRALO membership.
Best Regards
* Sergio Salinas Porto
Argentina President Internauta
Argentina Association of Internet Users
<http://www.internauta.org.ar> / CTA <http://ctamdq.org.ar>
FLUI American Federation of Internet Users
<http://www.fuilatin.org>
facebook: salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> &
sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII>
twitter: sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>
Google+: Sergio Salinas Porto
< https://plus.google.com/104639152443153592254/posts>
Hangout: presidencia at internauta.org.ar
<Hangout%3Apresidencia at internauta.org.ar> /
Pixelhub: salinasporto <http://pixelhub.me/salinasporto>
Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto>
Skype: internautaargentina
Mobi: +54 9 223 5 215819 *
* "Hopefully we can be disobedient, whenever we received orders
humiliate our conscience or violate our common sense "Eduardo
Galeano *
The September 13, 2014, 16:05, Juan Manuel Rojas <jumaropi at yahoo.com>
wrote:
> Estimados todos,
> Debo decir que Alejandro ha tocado un punto importante. Pero no considero
> que pueda ser tratado por el Grupo de Gobernanza, porque estarÃamos
> sobrecargando un GT de trabajo y actividades.
>
> Si entiendo bien, lo que él propone es crear una especia de comisión que
> sea formada por nosotros mismos, (unos cuantos claro) para evaluar la
> posibilidad de que existan conflictos de intereses en casos determinados.
> No serÃa un grupo de trabajo permanente pero sà considero relevante que se
> cree y que haga las evaluaciones pertinentes, cuando se presenten.
>
>
> JUAN MANUEL ROJAS
> Comunicador Social
> Presidente - AGEIA DENSI Colombia
>
> Twitter: @JmanuRojas
>
> Unete a LACRALO:
> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> El Sábado, 13 de septiembre, 2014 13:59:37, Humberto Carrasco <
> hcarrascob at gmail.com> escribió:
>
>
>
> Alejandro,
>
> De acuerdo. Creo que debemos crear una solución para determinar los
> eventuales conflictos.
>
> Personalmente, veré sà el grupo de gobernanza puede incluir este tema.
>
> Un abrazo
>
> Enviado desde mi iPhone
>
> > El 13-09-2014, a las 18:41, Alejandro Pisanty <apisanty at gmail.com>
> escribió:
> >
> > Colegas,
> >
> > ya que estamos en esta discusión tratemos de combinar pragmatismo y
> > principios (cada quien elige su mezcla).
> >
> > Maritza, para ahondar en tu caso particular un momento: ¿tu puesto te
> > permite expresarte con total libertad de acuerdo con tu criterio
> > profesional y la posición de la organización que representas, por ejemplo
> > en el caso de .amazon, donde hay una posición oficial del gobierno
> peruano,
> > en caso de que difieras de la misma? Atención, no es interrogatorio;
> > estamos explorando un tema de fondo a través de un ejemplo. Si el
> INDECOPI
> > tiene una posición oficial al respecto, ¿qué margen de libertad tienes
> para
> > expresar un diferendo e incluso votar en contra de esa posición?
> >
> > No nos perdamos en las ramas respecto a la actividad académica; ésta es
> > otro tema.
> >
> > Humberto y Maritza, pienso que el principio general en el que se basa la
> > regla para el Board es aplicable, mutatis mutandis, a toda la
> organización.
> >
> > Pienso también que la manera de proceder respecto a los conflictos de
> > interés y el condicionamiento del voto es que cada participante debe
> hacer
> > saber cuáles son los intereses que representa y los que pueden limitar su
> > independencia, pero no es cada uno de nosotros quien determina si está en
> > conflicto o no (percepción subjetiva); esto lo hace la comunidad, un
> comité
> > confiable formado por nosotros mismos, o un tercero independiente. El
> > conflicto no depende sólo de la persona sino de la situación especÃfica.
> >
> > Alejandro Pisanty
> >
> > 2014-09-13 9:58 GMT-05:00 Maritza Aguero <myaguero at aui.pe>:
> >
> >> Estimad at s tod at s,
> >>
> >>
> >> Perdonen la demora en responder, he tenido un problema de salud que me
> >> impidió hacerlo antes.
> >>
> >>
> >> Considero que el criterio de incompatibilidad y el conflicto de
> intereses
> >> deben estar asociados con las funciones que de forma directa uno
> desempeña
> >> al interior de un Gobierno. El argumento de considerar que por el solo
> >> hecho de percibir un sueldo del Estado sea una incompatibilidad para
> >> representar a los usuarios, serÃa introducir una variable
> discriminatoria a
> >> favor de las personas que no somos voceros o representantes oficiales
> de un
> >> Gobierno, y por el contrario, este criterio bastarÃa para realizar
> >> limitaciones y restringir nuestra libertad como personas y ciudadanÃa
> que
> >> ninguna ley en el mundo prohÃbe.
> >>
> >>
> >> Como algunas personas conocen, el Indecopi es una agencia de gobierno
> que
> >> tiene autonomÃa funcional, técnica y económica, a diferencia de otros
> >> organismos del Estado. Al interior del indecopi existen 10 Comisiones y
> 3
> >> Salas Especializadas (Propiedad Intelectual, Protección al Consumidor y
> >> Defensa de la Competencia) que ven diferentes temas y todas son
> >> independientes, es decir, ninguna se superpone en sus funciones ni se
> >> entromete en temas que no son de su competencia (1. Libre Competencia,
> 2.
> >> Dumping, 3. Barreras Burocráticas, 4. Protección al Consumidor, 5.
> >> Competencia Desleal, 6. Procedimientos Concursales, 7. Propiedad
> >> Intelectual (dividida en 3 Comisiones: 7.1. Signos Distintivos, 7.2.
> >> Derecho de Autor e 7.3. Invenciones) e 8. Infraestructura de la
> Calidad).
> >> Para muchos paÃses el Indecopi es un hÃbrido y, a su vez, un referente a
> >> nivel mundial por cómo se maneja funcionalmente y por la calidad
> técnica de
> >> sus pronunciamientos.
> >>
> >>
> >> En mi caso particular y centrándonos al tema en discusión, si bien
> trabajo
> >> para dicha agencia (situación que nunca ha sido negada), mi labor es
> >> técnica - resolutiva en la Sala Especializada en Propiedad Intelectual.
> No
> >> soy la vocera oficial o representante oficial del Gobierno, tanto es asÃ
> >> que en todos los casos que se encuentran bajo mi responsabilidad son
> >> firmados por una persona encargada y existe un cuerpo colegiado (5
> Vocales)
> >> que se encarga de aprobar (o no) y debatir los procedimientos que tengo
> a
> >> mi cargo al ser ellos (los Vocales) quienes determinan en definitiva el
> >> sentido de un pronunciamiento.
> >>
> >>
> >> Asimismo, existen en mi paÃs otras entidades del gobierno que se
> encargan
> >> de las labores ligadas al Icann (por ejemplo, la defensa del punto
> Amazon
> >> fue realizada por el Ministerio de Relaciones Exteriores de Perú, la
> >> promoción de marcas paÃs se realiza a través de Promperú (que es otra
> >> entidad del Estado), la defensa de consumidores se realiza por una
> Comisión
> >> y/o Sala Especializada independiente del Indecopi y no vinculada con
> otras
> >> áreas, etc).
> >>
> >>
> >> He revisado con detenimiento el bylaws
> >> https://www.icann.org/resources/pages/bylaws-2012-02-25-en#VI
> >> (“Requisitos adicionales†4.1.) e interpreto lo siguiente:
> >>
> >>
> >> a) La definición de “funcionario†que dicho bylaws establece es el
> >> del ocupar un puesto gubernamental electivo, es decir, nombrado
> >> oficialmente, lo que vendrá a ser un nombramiento de tipo “oficial†y
> esos
> >> nombramientos oficiales en mi paÃs se realizan por Resolución del Poder
> >> Ejecutivo (o a quien se le delegue tal función) y posterior publicación
> en
> >> el Diario Oficial “El Peruanoâ€.
> >>
> >>
> >> b) El segundo requisito es tener por “*primary function*â€, es
> >> decir, por “*función principal*†el desarrollo o el poder de influenciar
> >> en polÃticas gubernamentales o públicas. Situación que como ya he
> >> explicado antes, no se da en mi caso particular al interior del
> gobierno.
> >>
> >>
> >> Como pueden apreciar, no existe incompatibilidad entre mi condición de
> >> asalariada del gobierno, con otras funciones. Si fuera el caso,
> entonces se
> >> irÃa al extremo que yo no podrÃa ser Profesora de Postgrado (porque
> también
> >> soy una académica en una universidad privada) y debatir a nivel técnico
> las
> >> leyes de mi paÃs (dentro de los cuales se encuentran los criterios y
> leyes
> >> especÃficas del Indecopi) o escribir *papers* o dictar conferencias en
> >> las cuales exprese mi posición técnica y académica sobre temas legales,
> >> porque esa es mi profesión (abogada) y prima sobre mi condición de
> >> trabajadora del gobierno.
> >>
> >>
> >> Como se puede apreciar, no existe incompatibilidad entre mi condición de
> >> asalariada del gobierno y la representación a favor de los usuarios. Sin
> >> perjuicio de lo que he expuesto previamente, quedo a disposición de lo
> que
> >> las autoridades de LACRALO determinen.
> >>
> >>
> >> Finalmente, quisiera agradecer a las personas que tuvieron el tema en
> >> discusión claro y se pronunciaron a favor de la representación que
> Johnny
> >> tan gentilmente ha delegado en mi persona. Gracias Vanda, Sergio
> Salinas,
> >> Sergio Bronstein, Carlos Vera, Humberto, Johnny y a tod at s los demás.
> >>
> >>
> >> Saludos y quedo a su disposición de ustedes para cualquier consulta y/o
> >> comentario adicional.
> >>
> >>
> >> Maritza Agüero
> >>
> >> El 13 de septiembre de 2014, 3:43, Humberto Carrasco <
> hcarrascob at gmail.com
> >>> escribió:
> >>
> >>> Estimado Alejandro,
> >>>
> >>> Muchas gracias nuevamente por centrar el punto del debate.
> >>>
> >>> Para mayor claridad de aquellos que no tengan una buena comprensión del
> >>> inglés permitanme copiar las versiones en español y en portugués:
> >>>
> >>> *Español:*
> >>>
> >>> https://www.icann.org/resources/pages/bylaws-2012-02-25-es#IV
> >>>
> >>> *Sección 4: REQUISITOS ADICIONALES (PARA LA SELECCIÓN DE LOS
> DIRECTORES)
> >>> *
> >>>
> >>> 1. Sin perjuicio de cualquier disposición contraria en el presente
> >>> documento, no podrá desempeñarse como director ningún funcionario de un
> >>> gobierno nacional o de una entidad multinacional establecida por
> tratado o
> >>> por otro acuerdo entre gobiernos nacionales. Según su utilización en el
> >>> presente documento, el término “funcionario†hace referencia a una
> persona
> >>> (i) que ocupa un puesto gubernamental electivo o (ii) que es empleada
> de
> >>> tal gobierno o entidad gubernamental y cuya función principal en tal
> >>> gobierno o entidad es desarrollar o influenciar polÃticas
> gubernamentales o
> >>> públicas.
> >>>
> >>> *Portugués:*
> >>>
> >>> https://www.icann.org/resources/pages/bylaws-2012-02-25-pt#VI
> >>>
> >>> *Seção 4. QUALIFICAÇÕES ADICIONAIS*
> >>>
> >>> 1. Não obstante algo em contrário neste documento, nenhum oficial de
> uma
> >>> entidade do governo nacional ou multinacional estabelecida por tratado
> ou
> >>> outro acordo entre governos nacionais pode atuar como um Diretor. Como
> >>> usado neste documento, o termo "oficial" significa uma pessoa (i) que
> >>> mantém um cargo governamental eleitoral ou (ii) que é funcionária da
> >>> entidade governamental ou multinacional e cuja principal função é
> >>> desenvolver ou influenciar polÃticas públicas ou governamentais.
> >>>
> >>> Aclarado lo anterior, continuaré mi opinión en el sentido de tratar de
> >>> dilucidar este punto con mayor seguridad:
> >>>
> >>> 1.- Esta es una norma que se aplica al Board (Directorio) como bien lo
> >>> señaló Alejandro y no esta en las regulaciones de LACRALO. Por lo
> tanto, es
> >>> discutible extender su aplicación a LACRALO. Ello porque en derecho,
> las
> >>> normas que establecen requisitos, "deben interpretarse
> restrictivamente" y
> >>> por ello, no pueden aplicarse por "analogÃa". Ello estarÃa conforme
> con lo
> >>> estipulado en la clausula 3.1 del MOU que señala:
> >>> "La LACRALO estará compuesta por Estructuras At-Large e individuos con
> >>> intereses no-comerciales en la región de América Latina y el Caribe.
> Todos
> >>> los ciudadanos o residentes de la región son bienvenidos para ser
> miembros
> >>> de una ALS o para formar una nueva organización que podrá acreditarse
> como
> >>> ALS."
> >>>
> >>> 2.- Sin embargo, si la comunidad entiende que de esta norma deriva un
> >>> "*principio general*" aplicable a todos los actores de ICANN y con
> ello me
> >>> refiero también a LACRALO, habrÃa que ver si en este caso se cumplen
> los
> >>> requisitos, o sea, habrÃa que determinar si Maritza calza en estos
> >>> criterios, los que son:
> >>> (i) que ocupa un puesto gubernamental electivo o
> >>> (ii) que es empleada de tal gobierno o entidad gubernamental y cuya
> >>> _*función principal *_en tal gobierno o entidad es _*desarrollar o
> >>> influenciar *_polÃticas gubernamentales o públicas.
> >>>
> >>> Al parecer Maritza no ocupa un puesto gubernamental electivo. Entonces
> >>> centrémonos, en ver si puede ser encasillada en la segunda situación.
> >>>
> >>> a.- Si entendemos que INDECOPI es parte del gobierno o entidad
> >>> gubernamental, se cumplirÃa el primer supuesto planteado.
> >>> b.- Lo que debemos determinar, es si su*función principal*, es
> >>> desarrollar o influenciar polÃticas publicas o gubernamentales.
> >>>
> >>> Aquà serÃa bueno, saber cual es la *función principal* que ella cumple
> en
> >>> INDECOPI, porque si se trata de una función resolutiva (Por ejemplo, es
> >>> quien debe redactar las resoluciones en temas marcarios), no se
> cumplirÃa
> >>> el requisito, e incluso podrÃa ser miembro del BOARD.
> >>>
> >>> *Para resumir, no es un tema simple, pero según mi entender la norma
> >>> citada por Alejandro no se aplica expresamente a los miembros de
> LACRALO.
> >>> Si la comunidad piensa que de esta norma deriva un principio general
> >>> aplicable a todos los actores de ICANN (incluido LACRALO), habrÃa que
> >>> determinar cual es la función principal de Maritza en INDECOPI.*
> >>>
> >>> Un abrazo a todos
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> El 13/09/2014 02:26 a.m., Alejandro Pisanty escribió:
> >>>
> >>>> Humberto,
> >>>>
> >>>> aquà está la sección relevante de las "Bylaws" en
> https://www.icann.org/
> >>>> resources/pages/bylaws-2012-02-25-en#VI
> >>>>
> >>>> *Section 4. ADDITIONAL QUALIFICATIONS*
> >>>>
> >>>> 1. Notwithstanding anything herein to the contrary, no official of
> >>>> a national government or a multinational entity established by
> >>>> treaty or other agreement between national governments may serve
> >>>> as a Director. As used herein, the term "official" means a person
> >>>> (i) who holds an elective governmental office or (ii) who is
> >>>> employed by such government or multinational entity and whose
> >>>> primary function with such government or entity is to develop or
> >>>> influence governmental or public policies.
> >>>>
> >>>>
> >>>> Nótese bien que en algunos paÃses algunas instituciones del
> >>>> Estado, como las universidades públicas, son autónomas, es decir,
> >>>> reciben fondos del estado pero se autogobiernan, por lo cual no
> >>>> son parte del gobierno. Por otra parte los reguladores de
> >>>> telecomunicaciones pueden ser autónomos, es decir, parte del
> >>>> Estado pero no del gobierno, pero como desarrollan o influyen en
> >>>> polÃticas gubernamentales o públicas, se les aplicarÃa el mismo
> >>>> artÃculo.
> >>>>
> >>>> El artÃculo se refiere solamente al Board y hay que tratarlo con
> >>>> adecuaciones como principio general para casos como el de LACRALO.
> >>>> Además de la letra de la ley están los principios que representa
> >>>> ("el espÃritu del legislador", como dicen en algunos paÃses los
> >>>> abogados).
> >>>>
> >>>> AñadirÃa un caso de conflicto más sutil pero importante: un
> >>>> consultor que trabaja fundamentalmente para gobiernos y organismos
> >>>> intergubernamentales, digamos la Caribbean Telecommunications
> >>>> Union o CITEL, en temas de polÃtica que afectan la gobernanza de
> >>>> Internet, tampoco tiene garantizada la independencia necesaria, ya
> >>>> que puede decidir que no entrará en conflicto con los clientes que
> >>>> regularmente pagan sus cuentas.
> >>>>
> >>>> Sin excesos de "pureza", podemos retomar la propuesta de Sergio
> >>>> Bronstein y convertirla en acción o regla: declaraciones de
> >>>> interés, que deben ser actualizadas cuando haya cambios o cada año
> >>>> (lo que suceda primero), verificables, y que permitan pedir la
> >>>> recusación del voto o incluso de la participación en la discusión
> >>>> de temas en los que el conflicto sea considerado como insalvable.
> >>>> El Board tiene un Comité de Conflicto de Interés para este fin.
> >>>>
> >>>> Alejandro Pisanty
> >>>>
> >>>>
> >>>> 2014-09-12 16:25 GMT-05:00 Humberto Carrasco <hcarrascob at gmail.com
> >>>> <mailto:hcarrascob at gmail.com>>:
> >>>>
> >>>>
> >>>> Estimado Alejandro:
> >>>>
> >>>> Se agradece este comentario. Para efecto de centrar la discusión
> >>>> sobre una base concreta, ¿Será posible que tu o Fátima me señalen
> >>>> la norma a que se refiere esta incompatibilidad para poder
> >>>> revisarla en detalle?
> >>>>
> >>>> Muchas gracias de antemano.
> >>>>
> >>>> Un abrazo
> >>>> El 12/09/2014 09:37 p.m., Alejandro Pisanty escribió:
> >>>>
> >>>> Vanda,
> >>>>
> >>>> aquà hay un malentendido.
> >>>>
> >>>> En ICANN hay una prohibiciión de ocupar ciertos cargos - como
> >>>> el Board - a
> >>>> personas que trabajan para los gobiernos en posiciones y
> >>>> organizaciones que
> >>>> hacen las polÃticas que afectan a Internet.
> >>>>
> >>>> Cuando construimos la NCDNHC en 1999 analizamos esto
> >>>> cuidadosamente y
> >>>> concluimos que los académicos de instituciones públicas de
> >>>> educación e
> >>>> investigación generalmente no se encuentran en este caso.
> >>>>
> >>>> En cambio el INDECOPI, CANTV y algunas otras organizaciones de
> >>>> las cuales
> >>>> tenemos miembros en LACRALO sà están en esa situación.
> >>>>
> >>>> Los empleados de esas organizaciones - no sólo los directivos
> >>>> - están
> >>>> sujetos a las reglas internas de las organizaciones y no
> >>>> pueden ir en
> >>>> contra de las polÃticas de sus empleadores. Éstos están
> >>>> representados en
> >>>> ICANN a través del GAC.
> >>>>
> >>>> En las organizaciones de usuarios dentro de ICANN - NCUC,
> >>>> NPOC; NCSG, At
> >>>> Large - requerimos independencia. ¿Independencia de qué?
> >>>> Independencia de
> >>>> criterio respecto a algo que pudiera estar en controversia,
> >>>> como las
> >>>> polÃticas de los gobiernos y de las empresas. Tengamos esta
> >>>> claridad sin
> >>>> dejar de reconocer que la realidad es compleja.
> >>>>
> >>>> Tu descripción del INDECOPI como órgano contrario a las
> >>>> posiciones de los
> >>>> usuarios dejó muy claro que hay un conflicto irresoluble ahÃ.
> >>>>
> >>>> Alejandro Pisanty
> >>>>
> >>>> 2014-09-12 12:05 GMT-05:00 Vanda Scartezini <vanda at uol.com.br
> >>>> <mailto:vanda at uol.com.br>>:
> >>>>
> >>>>
> >>>> Amigos, permitan corrigir un entendimiento erroneo que
> >>>> tuvo en este
> >>>> asunto.
> >>>>
> >>>> A) Yo estaba considerando que la persona en cuestión era
> >>>> una persona del
> >>>> gobierno y que no estaba involucrada con ninguna actividad
> >>>> directa con los
> >>>> usuarios, simplesmente era una empleada pública.
> >>>>
> >>>> B) Pero confirmé que no és asÃ. La persona en cuestión
> >>>> tiene una actividad
> >>>> voluntaria de trabajo junto a usuarios de internet y es
> >>>> simplesmente una
> >>>> empleada del gobierno. w
> >>>>
> >>>> Mis razones:
> >>>> Si no logramos que una empleada del gobierno que no
> >>>> represente la posición
> >>>> de gobierno, de facto, por la realidad de su posición en
> >>>> el órgano de
> >>>> gobierno, a lo cual pertenece, participe de pleno directo
> >>>> de LACRALO ,
> >>>> como hacemos con los empleados de las universidades
> >>>> públicas que están en
> >>>> LACRALO? - cito como ejemplo el colega Carlton,( empleado
> >>>> de la
> >>>> Universidad de West Indias - una universidad publica) por
> >>>> todos conocido,
> >>>> porque no queremos perderlo por cierto y está super
> >>>> involucrado con
> >>>> LACRALO y asà debe permanecer !!.
> >>>> AsÃ, si una persona trabaja como voluntaria en defesa de
> >>>> los usuarios, en
> >>>> entidad bajo las reglas de LACRALO, no me parece que solo
> >>>> el facto de la
> >>>> persona receber su soldo como un empleado de gobierno, sin
> >>>> especial
> >>>> titulo, pueda ser un impedimento.
> >>>>
> >>>> Asà retifico mi posición y soy a favor de que Maritza
> >>>> asuma la posición a
> >>>> que fue considerada con todos los directos iguales a los
> >>>> demás.
> >>>>
> >>>> Abrazos a todos
> >>>>
> >>>> Vanda Scartezini
> >>>> Polo Consultores Associados
> >>>> Av. Paulista 1159, cj 1004
> >>>> 01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil
> >>>> Land Line: +55 11 3266.6253
> >>>> Mobile: + 55 11 98181.1464
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> On 9/11/14, 14:53, "Vanda Scartezini" <vanda at uol.com.br
> >>>> <mailto:vanda at uol.com.br>> wrote:
> >>>>
> >>>> Creo que en ICANN hay claros locales adonde una
> >>>> persona función de su
> >>>> trabajo puede participar: como representante directo
> >>>> del gobierno, como
> >>>> representante de interés de un agente económico, sea
> >>>> una entidad con fines
> >>>> de lucro o no, como pro ejemplo en el GNSo. Ai hay
> >>>> también espacio apra
> >>>> los expertos de propiedad intelectual. No hay
> >>>> discriminación si es una
> >>>> agencia de gobierno o si es una oficina de propiedad
> >>>> intelectual.
> >>>> Por otro lado hay At Large que tiene la intención de
> >>>> agravar los que
> >>>> buscan la inclusion del usuario en las cuestiones de
> >>>> internet. Para estes
> >>>> hay que ser organizaciones sin fines de lucro y con
> >>>> foco en la defensa de
> >>>> los interese de los usuarios, pero no si pretende que
> >>>> sean gobiernos nin
> >>>> que t=visen obtener lucro en su actividad.
> >>>> Asi creo que estoy mas en la linea de Fatima. Una
> >>>> agencia de gobierno
> >>>> focada en propiedad intelectual no tiene foco en la
> >>>> defensa de s\los
> >>>> usuarios de internet. Yo personalmente ya fui
> >>>> presidente de la agencia
> >>>> brasileña de propiedad intelectual y tengo certeza que
> >>>> en nada tenia en
> >>>> cuenta los usuarios de internet y los colegas que la
> >>>> están ahora tampoco
> >>>> tienen foco en usuarios de internet.
> >>>> Vanda Scartezini
> >>>> Polo Consultores Associados
> >>>> Av. Paulista 1159, cj 1004
> >>>> 01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil
> >>>> Land Line: +55 11 3266.6253
> >>>> Mobile: + 55 11 98181.1464
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> On 9/11/14, 11:18, "Carlos Vera Quintana"
> >>>> <cveraq at gmail.com <mailto:cveraq at gmail.com>> wrote:
> >>>>
> >>>> Estimado todos: En estos temas hay que manejarse
> >>>> de modo pragmático y
> >>>> también apegados a Derecho.
> >>>>
> >>>> 1. Muchos de los representantes en este y otros
> >>>> grupos, son profesionales
> >>>> a quienes el "voluntariado" en los mismos les
> >>>> resulta un insumo
> >>>> profesional y adicionalmente perciben pagos por su
> >>>> trabajo aquà o en las
> >>>> comisiones por los proyectos que realizan, ya sea
> >>>> de modo directo
> >>>> (proyectos, sueldo profesional, honorarios
> >>>> profesionales, etc) o
> >>>> indirecto (valor agregado a sus propias
> >>>> profesiones). Por tanto el
> >>>> "voluntariado" como tal no existe sino que
> >>>> trabajan por que esa
> >>>> experiencia en los grupos de trabajo y comisiones
> >>>> les remunera
> >>>> profesionalmente directa o indirectamente. El
> >>>> interés por el usuario es
> >>>> real pero secundario y tienen una dedicación casi
> >>>> exclusiva a estos temas
> >>>> pues es parte de su trabajo o profesión.
> >>>>
> >>>> 2. Otros somos voluntarios más directos y no
> >>>> vivimos de esto ni directa
> >>>> ni indirectamente. Es decir en nuestros currÃculos
> >>>> no aparece "voluntario
> >>>> del ALS" y por tanto esta actividad no nos
> >>>> remunera de ningún modo. El
> >>>> interés por el usuario es primario aquÃ. En este
> >>>> caso nuestra
> >>>> participación a menudo no es todo lo intensa,
> >>>> constante o profunda como
> >>>> los primeros pues debemos, además del tiempo
> >>>> dedicado al voluntariado,
> >>>> trabajar para sobrevivir y el voluntariado no nos
> >>>> agrega valor para lo
> >>>> que hacemos profesionalmente.
> >>>>
> >>>> 3. En Derecho: Si algún miembro de alguna ALS en
> >>>> algún momento tuviera un
> >>>> conflicto de intereses real o potencial esto
> >>>> deberá ser analizado EN
> >>>> DICHO MOMENTO y la ALS tomará la decisión de si
> >>>> este delegado continua o
> >>>> no su rol para esa determinada situación. Para eso
> >>>> está el suplente
> >>>> igualmente. Es decir a nadie se le puede negar
> >>>> participar por algo
> >>>> potencial, por un PODRÃA. En una junta cuando uno
> >>>> de los miembros puede
> >>>> tener un conflicto en determinado y especÃfico
> >>>> tema, lo declara y se
> >>>> abstiene de participar o delega su participación y
> >>>> es el hecho que
> >>>> corresponde.
> >>>>
> >>>> 4. El argumento de que ser funcionario de una
> >>>> institución PODRÃA
> >>>> representar un conflicto es irrelevante para la
> >>>> actuación de la delegada
> >>>> de Perú. Si en algún momento se presenta un
> >>>> conflicto se lo analizará Y
> >>>> ELLOS tomarán la decisión que corresponda.
> >>>>
> >>>> Carlos Vera Quintana
> >>>> 0988141143
> >>>> SÃgueme @cveraq
> >>>>
> >>>> El 11/09/2014, a las 8:28, Fatima Cambronero
> >>>> <fatimacambronero at gmail.com
> >>>> <mailto:fatimacambronero at gmail.com>> escribió:
> >>>>
> >>>>
> >>>> Sergio,
> >>>>
> >>>> He leÃdo comentarios absurdos pero la verdad
> >>>> que esto supera cualquiera
> >>>> del
> >>>> tipo.
> >>>> Trabajar para el gobierno, seas empleado o
> >>>> funcionario público, que el
> >>>> gobierno te pague el sueldo todos los meses es
> >>>> directamente un
> >>>> conflicto de
> >>>> interés cuando hay que defender los intereses
> >>>> de los usuarios. Lo
> >>>> quieras
> >>>> justificar como lo quieras justificar.
> >>>> Además en el caso de Martiza, trabaja para una
> >>>> Agencia del gobierno que
> >>>> se
> >>>> dedica a la propiedad intelectual. Pongamos un
> >>>> ejemplo ficticio, que un
> >>>> nombre de dominio X auspiciado por el gobierno
> >>>> de Perú se convierta en
> >>>> marca comercial, ¿a qué intereses te parece
> >>>> que va a representar y
> >>>> defender
> >>>> INDECOPI?
> >>>> En el caso de que un empleado del gobierno
> >>>> (empleado o funcionario)
> >>>> quiera
> >>>> representar los intereses de los usuarios, es
> >>>> un conflicto, acá y en
> >>>> cualquier lugar del mundo. ¿Tenemos
> >>>> situaciones similares en LACRALO?
> >>>> SÃ.
> >>>> ¿Tenemos mecanismos para descertificar a esas
> >>>> ALS? SÃ. Que no lo
> >>>> quieran
> >>>> hacer es otra cosa.
> >>>> Además serÃa importante que leas
> >>>> cuidadosamente mi mensaje. Mi
> >>>> preocupación
> >>>> está dirigida a asegurarles una debida
> >>>> representación a AUI Perú,
> >>>> porque sé
> >>>> que temporalmente Jhonny no va a poder ejercer
> >>>> esa representación y mi
> >>>> comentario fue dirigido a que busquen a otra
> >>>> persona que no tenga
> >>>> conflictos para asegurarse sus votos dentro de
> >>>> LACRALO. Esa fue la
> >>>> misma
> >>>> conversación que tuve en privado con Maritza.
> >>>> Por otro lado serÃa importante que te informes
> >>>> correctamente antes de
> >>>> realizar ataques contra mi persona, que además
> >>>> no tienen nada que ver.
> >>>> Yo
> >>>> no soy empleada de la Universidad Nacional de
> >>>> Córdoba ni del gobierno
> >>>> de
> >>>> Argentina (sà tenemos en LACRALO empleados del
> >>>> gobierno de Argentina).
> >>>> Yo
> >>>> voy a dar clases a la Facultad de Derecho de
> >>>> la UNC como Profesora
> >>>> Invitada, lo hago voluntariamente sin recibir
> >>>> ningún sueldo, ni
> >>>> remuneración, ni premios, ni nada. Lo hago
> >>>> porque me gusta la docencia
> >>>> y
> >>>> porque como lo hago en At-Large, es parte de
> >>>> la decisión que he tomado
> >>>> de
> >>>> realizar trabajo voluntario por convicciones
> >>>> personales.
> >>>> Asà que por favor, enfocate correctamente en
> >>>> el tema que he planteado y
> >>>> no
> >>>> hagas como hacés siempre, de desviar la
> >>>> atención sobre asuntos que no
> >>>> tienen nada que ver con la sustancia que se
> >>>> está conversando.
> >>>> También serÃa bueno ver un poco más de
> >>>> corporativismo al momento de
> >>>> discutir statements y policies, eso serÃa más
> >>>> productivo para LACRALO.
> >>>> Lamento que el voto de AUI Perú se vuelva
> >>>> inexistente con la nueva
> >>>> representación que han elegido.
> >>>> Deseo profundamente que atacar para defenderse
> >>>> no se convierta en regla
> >>>> en
> >>>> este hilo ni en LACRALO.
> >>>>
> >>>> Fatima Cambronero
> >>>>
> >>>> El 11 de septiembre de 2014, 10:06, Sergio
> >>>> Salinas Porto <
> >>>> presidencia at internauta.org.ar
> >>>> <mailto:presidencia at internauta.org.ar>>
> >>>> escribió:
> >>>>
> >>>>
> >>>> Estimada Fatima, lamento no estar de
> >>>> acuerdo con vos.
> >>>> Creo que ingresas en un equivoco grande
> >>>> propio de un recién iniciado.
> >>>> Una cosa es ser funcionario publico y otra
> >>>> ser empleado publico.
> >>>> Con el criterio que estas marcando muchos
> >>>> de los/las compañeros de
> >>>> LACRALO
> >>>> deberian dejar se ser miembros, ya que por
> >>>> lo que se, muchos se
> >>>> desempeñan
> >>>> como docentes de universidades publicas
> >>>> (vos también no?), o son
> >>>> empleados
> >>>> de la justicia, o empleados de
> >>>> reparticiones municipales o
> >>>> provinciales.
> >>>> Estudiantes de una universidad pública
> >>>> (podria llegar a pender su nota
> >>>> de
> >>>> lo que vote en Lacralo?), etc.
> >>>> El conflicto recide en si es funcionario
> >>>> público con deciciones
> >>>> gubernamentales o no.
> >>>> No he visto ninguna manifestacion tuya,
> >>>> incluso cuando te propusiste
> >>>> para
> >>>> ser ALAC Member, sobre tu conflicto de
> >>>> interes cuando persibÃas
> >>>> dinero del
> >>>> gobierno nacional (que es de donde
> >>>> provienen los fondos de educación
> >>>> en
> >>>> argentina) siendo docente de la
> >>>> universidad nacional de córdoba.
> >>>> Para que quede claro y no se mal
> >>>> intemplete: Yo creo que no hay ningun
> >>>> conflicto de interes en lo que respecta a
> >>>> vos ni en lo que respecta a
> >>>> Maritza.
> >>>> Abrazo querida fatima!
> >>>> El sep 11, 2014 1:16 a.m., "Fatima
> >>>> Cambronero" <
> >>>> fatimacambronero at gmail.com
> >>>> <mailto:fatimacambronero at gmail.com>>
> >>>> escribió:
> >>>>
> >>>>
> >>>> Johnny, todas/os,
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> En primer lugar quisiera disculparme
> >>>> por la demora en responder este
> >>>> hilo
> >>>> de correos. Estuve de viaje y con
> >>>> dificultades para seguir todas las
> >>>> conversaciones.
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Luego me gustarÃa hacer dos
> >>>> comentarios respecto de este asunto.
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> La posibilidad de designar dos
> >>>> contactos por cada ALS (uno primario
> >>>> con
> >>>> derecho a voto y un contacto
> >>>> secundario sin derecho a voto) se
> >>>> encuentra
> >>>> vigente desde los comienzos mismos de
> >>>> LACRALO. Pueden revisar
> >>>> nuestros
> >>>> Principios Operativos vigentes aquÃ,
> >>>> en el #4:
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> https://community.icann.org/download/attachments/2264378/
> >>>> Principios%25
> >>>>
> >>>> 2
> >>>> 0Operativos%2520de%2520la%
> >>>> 2520LACRALO%2520Rev1%2520-%2520ES%2520.pdf?v
> >>>> e
> >>>> rsion=1&modificationDate=
> >>>> 1283972736000&api=v2
> >>>>
> >>>>
> >>>> Link recortado: http://goo.gl/Mrnk8f
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> En segundo lugar, respecto de la
> >>>> solicitud que estás realizando
> >>>> Johnny, de
> >>>> designar a Maritza Agüero Miñano como
> >>>> contacto secundario (eso dices
> >>>> en el
> >>>> primer párrafo de tu correo) o como
> >>>> contacto primario con derecho a
> >>>> voto
> >>>> (eso dices en el segundo párrafo de tu
> >>>> correo) de AUI Perú, quisiera
> >>>> manifestar una preocupación al
> >>>> respecto. Antes de eso, me gustarÃa
> >>>> aclarar
> >>>> que he tenido una conversación en
> >>>> privado con Maritza sobre este
> >>>> tema, a
> >>>> quién conozco personalmente del
> >>>> Fellowship Program de ICANN y del
> >>>> curso de
> >>>> ISOC de Next Generation Leaders del
> >>>> cual soy su Experta Moderadora,
> >>>> respecto de quien no tengo ningún
> >>>> conflicto personal y con quien me
> >>>> une
> >>>> incluso una amistad.
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Martiza trabaja para el INDECOPI,
> >>>> Instituto Nacional de Defensa de la
> >>>> Competencia y de la Protección de la
> >>>> Propiedad Intelectual, que es la
> >>>> Agencia del gobierno peruano encargada
> >>>> de la Propiedad Intelectual.
> >>>> Enlace
> >>>> a su sitio web:
> >>>> http://www.indecopi.gob.pe/
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Aunque el INDECOPI se ocupe de la
> >>>> defensa de los derechos de los
> >>>> consumidores (por favor, corrÃjanme si
> >>>> me equivoco), es finalmente
> >>>> una
> >>>> agencia del gobierno. El gobierno
> >>>> peruano es quien paga todos los
> >>>> meses su
> >>>> sueldo.
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Mi preocupación es por lo tanto, que
> >>>> siendo el contacto primario de
> >>>> AUI
> >>>> Perú con derecho a voto una persona
> >>>> que es empleada del gobierno de
> >>>> Perú,
> >>>> en el caso de presentarse un conflicto
> >>>> entre los intereses de los
> >>>> usuarios
> >>>> de Internet (regionales, aunque
> >>>> principalmente locales) y el gobierno
> >>>> peruano, se estarÃa poniendo a Maritza
> >>>> en una situación de conflicto
> >>>> de
> >>>> intereses, y deberÃa apartarse de
> >>>> representar a los usuarios de
> >>>> Internet
> >>>> de
> >>>> Perú y abstenerse de votar como
> >>>> delegada de su ALS. En ese caso,
> >>>> estarÃamos
> >>>> volviendo inexistente la
> >>>> representación de dicha ALS. En mi
> >>>> opinión,
> >>>> se
> >>>> podrÃa participar de las discusiones
> >>>> como contacto secundario, pero
> >>>> al
> >>>> momento del voto, siendo contacto
> >>>> primario, se deberÃan abstener
> >>>> perdiendo
> >>>> el derecho que le asiste a toda ALS
> >>>> acreditada.
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Por lo tanto, me gustarÃa solicitarle
> >>>> a Johnny a Maritza la
> >>>> posibilidad de
> >>>> revisar esta modificación del contacto
> >>>> primario con derecho a voto de
> >>>> AUI
> >>>> Perú para lograr que su participación
> >>>> sea realmente efectiva dentro
> >>>> de
> >>>> LACRALO y de At-Large en general, en
> >>>> representación de los intereses
> >>>> de
> >>>> los
> >>>> usuarios finales de Internet.
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Quedo a su disposición para colaborar
> >>>> con ustedes en lo que esté
> >>>> dentro de
> >>>> mis posibilidades.
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Saludos cordiales,
> >>>>
> >>>> Fatima Cambronero
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> El 2 de septiembre de 2014, 11:37,
> >>>> Johnny Laureano <jlaureano at aui.pe
> >>>> <mailto:jlaureano at aui.pe>
> >>>>
> >>>> escribió:
> >>>>
> >>>> Estimado Alberto,
> >>>>
> >>>> En principio para felicitar esta
> >>>> iniciativa, me parece muy saludable
> >>>> que
> >>>> las ALS deleguen o acrediten a un
> >>>> segundo representante. En este
> >>>>
> >>>> sentido,
> >>>>
> >>>> presentamos a la Srta. Abogada
> >>>> Maritza Agüero Miñano como segunda
> >>>> representante de AUI PERU, para
> >>>> los efectos de representación ante
> >>>>
> >>>> LACRALO
> >>>>
> >>>> e ICANN.
> >>>>
> >>>> En este mismo sentido, en mi
> >>>> condición de Presidente y Titular
> >>>>
> >>>> acreditado
> >>>>
> >>>> de AUI PERU, mediante el presente
> >>>> solicito se le otorgue las
> >>>> credenciales de votación en
> >>>> representación de nuestra
> >>>> organización
> >>>> en LACRALO.
> >>>>
> >>>> Agradezco la atención al presente.
> >>>>
> >>>> Atentamente,
> >>>>
> >>>> Johnny Laureano
> >>>> Pdte. AUI PERU
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> El 1 de septiembre de 2014, 14:20,
> >>>> Alberto Soto
> >>>> <alberto at soto.net.ar
> >>>> <mailto:alberto at soto.net.ar>>
> >>>>
> >>>> escribió:
> >>>>
> >>>> Estimados, según nuestras
> >>>> normas cada ALS puede tener dos
> >>>>
> >>>> representantes.
> >>>>
> >>>> Uno de ellos es quien es
> >>>> designado por la misma y
> >>>> autorizado a
> >>>> votar,
> >>>>
> >>>> y
> >>>>
> >>>> es
> >>>>
> >>>> a
> >>>> quien se le envÃan las
> >>>> credenciales correspondientes.
> >>>>
> >>>> Pero en algunas
> >>>> organizaciones, por varias
> >>>> razones el titular puede
> >>>> no
> >>>> estar
> >>>> disponible en algunos momentos
> >>>> y desea que el otro
> representante
> >>>>
> >>>> tenga la
> >>>>
> >>>> información necesaria.
> >>>>
> >>>> Es por ello que las ALSs que
> >>>> lo deseen, pueden enviarme el
> >>>> nombre y
> >>>>
> >>>> correo
> >>>>
> >>>> del segundo representante para
> >>>> agregarlos en las listas de
> >>>> mails de
> >>>> LACRALO.
> >>>>
> >>>> Siempre permanecerá para la
> >>>> votación el designado
> >>>> oportunamente,
> >>>> hasta
> >>>>
> >>>> que
> >>>>
> >>>> la ALS informe oficialmente un
> >>>> cambio.
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Saludos cordiales
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Alberto Soto
> >>>>
> >>>>
> >>>>
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> >>>> *Fatima Cambronero*
> >>>> Abogada-Argentina
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