[lac-discuss-en] Second representative

Fri Sep 12 21:26:37 UTC 2014

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 Subject: Re: Second representative 
 From: hcarrascob at gmail.com

 Dear Alejandro: 

 This comment is appreciated. For purposes of discussion focus on 
 a concrete base, Serposible you or me Ftima sealen the norm 
 this inconsistency relates to review it in detail? 

 Thank you very much in advance. 

 A hug 
 On 12/09/2014 9:37 pm, Alejandro Pisanty wrote: 
> Vanda,
>
> aquí hay un malentendido.
>
> En ICANN hay una prohibiciión de ocupar ciertos cargos - como el Board - a
> personas que trabajan para los gobiernos en posiciones y organizaciones que
> hacen las políticas que afectan a Internet.
>
> Cuando construimos la NCDNHC en 1999 analizamos esto cuidadosamente y
> concluimos que los académicos de instituciones públicas de educación e
> investigación generalmente no se encuentran en este caso.
>
> En cambio el INDECOPI, CANTV y algunas otras organizaciones de las cuales
> tenemos miembros en LACRALO sí están en esa situación.
>
> Los empleados de esas organizaciones - no sólo los directivos - están
> sujetos a las reglas internas de las organizaciones y no pueden ir en
> contra de las políticas de sus empleadores. Éstos están representados en
> ICANN a través del GAC.
>
> En las organizaciones de usuarios dentro de ICANN - NCUC, NPOC; NCSG, At
> Large - requerimos independencia. ¿Independencia de qué? Independencia de
> criterio respecto a algo que pudiera estar en controversia, como las
> políticas de los gobiernos y de las empresas. Tengamos esta claridad sin
> dejar de reconocer que la realidad es compleja.
>
> Tu descripción del INDECOPI como órgano contrario a las posiciones de los
> usuarios dejó muy claro que hay un conflicto irresoluble ahí.
>
> Alejandro Pisanty
>
> 2014-09-12 12:05 GMT-05:00 Vanda Scartezini <vanda at uol.com.br>:
>
>>   Amigos, permitan corrigir un entendimiento erroneo que tuvo en este
>> asunto.
>>
>> A) Yo estaba considerando que la persona en cuestión era una persona del
>> gobierno y que no estaba involucrada con ninguna actividad directa con los
>> usuarios, simplesmente era una empleada pública.
>>
>> B) Pero confirmé que no és así. La persona en cuestión tiene una actividad
>> voluntaria de trabajo junto a usuarios de internet y es simplesmente una
>> empleada del gobierno. w
>>
>> Mis razones:
>> Si no logramos que una empleada del gobierno que no represente la posición
>> de gobierno, de facto,  por la realidad de su posición en el órgano de
>> gobierno, a lo cual pertenece, participe de pleno directo de LACRALO ,
>> como hacemos con los empleados de las universidades públicas  que están en
>> LACRALO? - cito como ejemplo el colega Carlton,( empleado de la
>> Universidad de West Indias - una universidad publica)  por todos conocido,
>> porque no queremos perderlo por cierto y está super involucrado con
>> LACRALO y así debe permanecer !!.
>> Así, si una persona trabaja como voluntaria en  defesa de los usuarios, en
>> entidad bajo las reglas de LACRALO, no me parece que solo el facto de la
>> persona receber su soldo como un empleado de gobierno, sin especial
>> titulo, pueda ser un impedimento.
>>
>> Así  retifico mi posición y soy a favor de que Maritza asuma la posición a
>> que fue considerada con todos los directos iguales a los demás.
>>
>> Abrazos a todos
>>
>> Vanda Scartezini
>> Polo Consultores Associados
>> Av. Paulista 1159, cj 1004
>> 01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil
>> Land Line: +55 11 3266.6253
>> Mobile: + 55 11 98181.1464
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> On 9/11/14, 14:53, "Vanda Scartezini" <vanda at uol.com.br> wrote:
>>
>>> Creo que en ICANN hay claros locales adonde una persona función de su
>>> trabajo puede participar: como representante directo del gobierno, como
>>> representante de interés de un agente económico, sea una entidad con fines
>>> de lucro o no, como pro ejemplo en el GNSo. Ai hay también espacio apra
>>> los expertos de propiedad intelectual. No hay discriminación si es una
>>> agencia de gobierno o si es una oficina de propiedad intelectual.
>>> Por otro lado hay At Large que tiene la intención de agravar los que
>>> buscan la inclusion del usuario en las cuestiones de internet.  Para estes
>>> hay que ser organizaciones sin fines de lucro y con foco en la defensa de
>>> los interese de los usuarios, pero no si pretende que sean gobiernos nin
>>> que t=visen obtener lucro en su actividad.
>>> Asi creo que estoy mas en la linea de Fatima. Una agencia de gobierno
>>> focada en propiedad intelectual no tiene foco en la defensa de s\los
>>> usuarios de internet. Yo personalmente ya fui presidente de la agencia
>>> brasileña de propiedad intelectual y tengo certeza que en nada tenia en
>>> cuenta los usuarios de internet y los colegas que la están ahora tampoco
>>> tienen foco en usuarios de internet.
>>> Vanda Scartezini
>>> Polo Consultores Associados
>>> Av. Paulista 1159, cj 1004
>>> 01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil
>>> Land Line: +55 11 3266.6253
>>> Mobile: + 55 11 98181.1464
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On 9/11/14, 11:18, "Carlos Vera Quintana" <cveraq at gmail.com> wrote:
>>>
>>>> Estimado todos: En estos temas hay que manejarse de modo pragmático y
>>>> también apegados a Derecho.
>>>>
>>>> 1. Muchos de los representantes en este y otros grupos, son profesionales
>>>> a quienes el "voluntariado" en los mismos les resulta un insumo
>>>> profesional y adicionalmente perciben pagos por su trabajo aquí o en las
>>>> comisiones por los proyectos que realizan, ya sea de modo directo
>>>> (proyectos, sueldo profesional, honorarios profesionales, etc) o
>>>> indirecto (valor agregado a sus propias profesiones). Por tanto el
>>>> "voluntariado" como tal no existe sino que trabajan por que esa
>>>> experiencia en los grupos de trabajo y comisiones les remunera
>>>> profesionalmente directa o indirectamente. El interés por el usuario es
>>>> real pero secundario y tienen una dedicación casi exclusiva a estos temas
>>>> pues es parte de su trabajo o profesión.
>>>>
>>>> 2. Otros somos voluntarios más directos y no vivimos de esto ni directa
>>>> ni indirectamente. Es decir en nuestros currículos no aparece "voluntario
>>>> del ALS" y por tanto esta actividad no nos remunera de ningún modo. El
>>>> interés por el usuario es primario aquí. En este caso nuestra
>>>> participación a menudo no es todo lo intensa, constante o profunda como
>>>> los primeros pues debemos, además del tiempo dedicado al voluntariado,
>>>> trabajar para sobrevivir y el voluntariado no nos agrega valor para lo
>>>> que hacemos profesionalmente.
>>>>
>>>> 3. En Derecho: Si algún miembro de alguna ALS en algún momento tuviera un
>>>> conflicto de intereses real o potencial esto deberá ser analizado EN
>>>> DICHO MOMENTO y la ALS tomará la decisión de si este delegado continua o
>>>> no su rol para esa determinada situación. Para eso está el suplente
>>>> igualmente. Es decir a nadie se le puede negar participar por algo
>>>> potencial, por un PODRÍA. En una junta cuando uno de los miembros puede
>>>> tener un conflicto en determinado y específico tema, lo declara y se
>>>> abstiene de participar o delega su participación y es el hecho que
>>>> corresponde.
>>>>
>>>> 4. El argumento de que ser funcionario de una institución PODRÍA
>>>> representar un conflicto es irrelevante para la actuación de la delegada
>>>> de Perú. Si en algún momento se presenta un conflicto se lo analizará Y
>>>> ELLOS tomarán la decisión que corresponda.
>>>>
>>>> Carlos Vera Quintana
>>>> 0988141143
>>>> Sígueme @cveraq
>>>>
>>>>> El 11/09/2014, a las 8:28, Fatima Cambronero
>>>>> <fatimacambronero at gmail.com> escribió:
>>>>>
>>>>> Sergio,
>>>>>
>>>>> He leído comentarios absurdos pero la verdad que esto supera cualquiera
>>>>> del
>>>>> tipo.
>>>>> Trabajar para el gobierno, seas empleado o funcionario público, que el
>>>>> gobierno te pague el sueldo todos los meses es directamente un
>>>>> conflicto de
>>>>> interés cuando hay que defender los intereses de los usuarios. Lo
>>>>> quieras
>>>>> justificar como lo quieras justificar.
>>>>> Además en el caso de Martiza, trabaja para una Agencia del gobierno que
>>>>> se
>>>>> dedica a la propiedad intelectual. Pongamos un ejemplo ficticio, que un
>>>>> nombre de dominio X auspiciado por el gobierno de Perú se convierta en
>>>>> marca comercial, ¿a qué intereses te parece que va a representar y
>>>>> defender
>>>>> INDECOPI?
>>>>> En el caso de que un empleado del gobierno (empleado o funcionario)
>>>>> quiera
>>>>> representar los intereses de los usuarios, es un conflicto, acá y en
>>>>> cualquier lugar del mundo. ¿Tenemos situaciones similares en LACRALO?
>>>>> Sí.
>>>>> ¿Tenemos mecanismos para descertificar a esas ALS? Sí. Que no lo
>>>>> quieran
>>>>> hacer es otra cosa.
>>>>> Además sería importante que leas cuidadosamente mi mensaje. Mi
>>>>> preocupación
>>>>> está dirigida a asegurarles una debida representación a AUI Perú,
>>>>> porque sé
>>>>> que temporalmente Jhonny no va a poder ejercer esa representación y mi
>>>>> comentario fue dirigido a que busquen a otra persona que no tenga
>>>>> conflictos para asegurarse sus votos dentro de LACRALO. Esa fue la
>>>>> misma
>>>>> conversación que tuve en privado con Maritza.
>>>>> Por otro lado sería importante que te informes correctamente antes de
>>>>> realizar ataques contra mi persona, que además no tienen nada que ver.
>>>>> Yo
>>>>> no soy empleada de la Universidad Nacional de Córdoba ni del gobierno
>>>>> de
>>>>> Argentina (sí tenemos en LACRALO empleados del gobierno de Argentina).
>>>>> Yo
>>>>> voy a dar clases a la Facultad de Derecho de la UNC como Profesora
>>>>> Invitada, lo hago voluntariamente sin recibir ningún sueldo, ni
>>>>> remuneración, ni premios, ni nada. Lo hago porque me gusta la docencia
>>>>> y
>>>>> porque como lo hago en At-Large, es parte de la decisión que he tomado
>>>>> de
>>>>> realizar trabajo voluntario por convicciones personales.
>>>>> Así que por favor, enfocate correctamente en el tema que he planteado y
>>>>> no
>>>>> hagas como hacés siempre, de desviar la atención sobre asuntos que no
>>>>> tienen nada que ver con la sustancia que se está conversando.
>>>>> También sería bueno ver un poco más de corporativismo al momento de
>>>>> discutir statements y policies, eso sería más productivo para LACRALO.
>>>>> Lamento que el voto de AUI Perú se vuelva inexistente con la nueva
>>>>> representación que han elegido.
>>>>> Deseo profundamente que atacar para defenderse no se convierta en regla
>>>>> en
>>>>> este hilo ni en LACRALO.
>>>>>
>>>>> Fatima Cambronero
>>>>>
>>>>> El 11 de septiembre de 2014, 10:06, Sergio Salinas Porto <
>>>>> presidencia at internauta.org.ar> escribió:
>>>>>
>>>>>> Estimada Fatima, lamento no estar de acuerdo con vos.
>>>>>> Creo que ingresas en un equivoco grande propio de un recién iniciado.
>>>>>> Una cosa es ser funcionario publico y otra ser empleado publico.
>>>>>> Con el criterio que estas marcando muchos de los/las compañeros de
>>>>>> LACRALO
>>>>>> deberian dejar se ser miembros, ya que por lo que se, muchos se
>>>>>> desempeñan
>>>>>> como docentes de universidades publicas (vos también no?), o son
>>>>>> empleados
>>>>>> de la justicia, o empleados de reparticiones municipales  o
>>>>>> provinciales.
>>>>>> Estudiantes de una universidad pública (podria llegar a pender su nota
>>>>>> de
>>>>>> lo que vote en Lacralo?), etc.
>>>>>> El conflicto recide en si es funcionario público con deciciones
>>>>>> gubernamentales o no.
>>>>>> No he visto ninguna manifestacion tuya, incluso cuando te propusiste
>>>>>> para
>>>>>> ser  ALAC Member, sobre tu conflicto de interes cuando persibías
>>>>>> dinero del
>>>>>> gobierno nacional (que es de donde provienen los fondos de educación
>>>>>> en
>>>>>> argentina) siendo docente de la universidad nacional de córdoba.
>>>>>> Para que quede claro y no se mal intemplete: Yo creo que no hay ningun
>>>>>> conflicto de interes en lo que respecta a vos ni en lo que respecta a
>>>>>> Maritza.
>>>>>> Abrazo querida fatima!
>>>>>> El sep 11, 2014 1:16 a.m., "Fatima Cambronero" <
>>>>>> fatimacambronero at gmail.com> escribió:
>>>>>>
>>>>>>> Johnny, todas/os,
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> En primer lugar quisiera disculparme por la demora en responder este
>>>>>>> hilo
>>>>>>> de correos. Estuve de viaje y con dificultades para seguir todas las
>>>>>>> conversaciones.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Luego me gustaría hacer dos comentarios respecto de este asunto.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> La posibilidad de designar dos contactos por cada ALS (uno primario
>>>>>>> con
>>>>>>> derecho a voto y un contacto secundario sin derecho a voto) se
>>>>>>> encuentra
>>>>>>> vigente desde los comienzos mismos de LACRALO. Pueden revisar
>>>>>>> nuestros
>>>>>>> Principios Operativos vigentes aquí, en el #4:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>> https://community.icann.org/download/attachments/2264378/Principios%25
>>>>>>> 2
>>>>>>> 0Operativos%2520de%2520la%2520LACRALO%2520Rev1%2520-%2520ES%2520.pdf?v
>>>>>>> e
>>>>>>> rsion=1&modificationDate=1283972736000&api=v2
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Link recortado: http://goo.gl/Mrnk8f
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> En segundo lugar, respecto de la solicitud que estás realizando
>>>>>>> Johnny, de
>>>>>>> designar a Maritza Agüero Miñano como contacto secundario (eso dices
>>>>>>> en el
>>>>>>> primer párrafo de tu correo) o como contacto primario con derecho a
>>>>>>> voto
>>>>>>> (eso dices en el segundo párrafo de tu correo) de AUI Perú, quisiera
>>>>>>> manifestar una preocupación al respecto. Antes de eso, me gustaría
>>>>>>> aclarar
>>>>>>> que he tenido una conversación en privado con Maritza sobre este
>>>>>>> tema, a
>>>>>>> quién conozco personalmente del Fellowship Program de ICANN y del
>>>>>>> curso de
>>>>>>> ISOC de Next Generation Leaders del cual soy su Experta Moderadora,
>>>>>>> respecto de quien no tengo ningún conflicto personal y con quien me
>>>>>>> une
>>>>>>> incluso una amistad.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Martiza trabaja para el INDECOPI, Instituto Nacional de Defensa de la
>>>>>>> Competencia y de la Protección de la Propiedad Intelectual, que es la
>>>>>>> Agencia del gobierno peruano encargada de la Propiedad Intelectual.
>>>>>>> Enlace
>>>>>>> a su sitio web: http://www.indecopi.gob.pe/
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Aunque el INDECOPI se ocupe de la defensa de los derechos de los
>>>>>>> consumidores (por favor, corríjanme si me equivoco), es finalmente
>>>>>>> una
>>>>>>> agencia del gobierno. El gobierno peruano es quien paga todos los
>>>>>>> meses su
>>>>>>> sueldo.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Mi preocupación es por lo tanto, que siendo el contacto primario de
>>>>>>> AUI
>>>>>>> Perú con derecho a voto una persona que es empleada del gobierno de
>>>>>>> Perú,
>>>>>>> en el caso de presentarse un conflicto entre los intereses de los
>>>>>>> usuarios
>>>>>>> de Internet (regionales, aunque principalmente locales) y el gobierno
>>>>>>> peruano, se estaría poniendo a Maritza en una situación de conflicto
>>>>>>> de
>>>>>>> intereses, y debería apartarse de representar a los usuarios de
>>>>>>> Internet
>>>>>>> de
>>>>>>> Perú y abstenerse de votar como delegada de su ALS. En ese caso,
>>>>>>> estaríamos
>>>>>>> volviendo inexistente la representación de dicha ALS. En mi opinión,
>>>>>>> se
>>>>>>> podría participar de las discusiones como contacto secundario, pero
>>>>>>> al
>>>>>>> momento del voto, siendo contacto primario, se deberían abstener
>>>>>>> perdiendo
>>>>>>> el derecho que le asiste a toda ALS acreditada.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Por lo tanto, me gustaría solicitarle a Johnny a Maritza la
>>>>>>> posibilidad de
>>>>>>> revisar esta modificación del contacto primario con derecho a voto de
>>>>>>> AUI
>>>>>>> Perú para lograr que su participación sea realmente efectiva dentro
>>>>>>> de
>>>>>>> LACRALO y de At-Large en general, en representación de los intereses
>>>>>>> de
>>>>>>> los
>>>>>>> usuarios finales de Internet.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Quedo a su disposición para colaborar con ustedes en lo que esté
>>>>>>> dentro de
>>>>>>> mis posibilidades.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Saludos cordiales,
>>>>>>>
>>>>>>> Fatima Cambronero
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> El 2 de septiembre de 2014, 11:37, Johnny Laureano <jlaureano at aui.pe
>>>>>>> escribió:
>>>>>>>
>>>>>>>> Estimado Alberto,
>>>>>>>>
>>>>>>>> En principio para felicitar esta iniciativa, me parece muy saludable
>>>>>>>> que
>>>>>>>> las ALS deleguen o acrediten a un segundo representante. En este
>>>>>>> sentido,
>>>>>>>> presentamos a la Srta. Abogada Maritza Agüero Miñano como segunda
>>>>>>>> representante de AUI PERU, para los efectos de representación ante
>>>>>>> LACRALO
>>>>>>>> e ICANN.
>>>>>>>>
>>>>>>>> En este mismo sentido, en mi condición de Presidente y Titular
>>>>>>> acreditado
>>>>>>>> de AUI PERU,  mediante el presente solicito se le otorgue las
>>>>>>>> credenciales de votación en representación de nuestra organización
>>>>>>>> en LACRALO.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Agradezco la atención al presente.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Atentamente,
>>>>>>>>
>>>>>>>> Johnny Laureano
>>>>>>>> Pdte. AUI PERU
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> El 1 de septiembre de 2014, 14:20, Alberto Soto
>>>>>>>> <alberto at soto.net.ar>
>>>>>>>> escribió:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Estimados, según nuestras normas cada ALS puede tener dos
>>>>>>> representantes.
>>>>>>>>> Uno de ellos es quien es designado por la misma y autorizado a
>>>>>>>>> votar,
>>>>>>> y
>>>>>>>> es
>>>>>>>>> a
>>>>>>>>> quien se le envían las credenciales correspondientes.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Pero en algunas organizaciones, por varias razones el titular puede
>>>>>>>>> no
>>>>>>>>> estar
>>>>>>>>> disponible en algunos momentos y desea que el otro representante
>>>>>>> tenga la
>>>>>>>>> información necesaria.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Es por ello que las ALSs que lo deseen, pueden enviarme el nombre y
>>>>>>>> correo
>>>>>>>>> del segundo representante para agregarlos en las listas de mails de
>>>>>>>>> LACRALO.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Siempre permanecerá para la votación el designado oportunamente,
>>>>>>>>> hasta
>>>>>>>> que
>>>>>>>>> la ALS informe oficialmente un cambio.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Saludos cordiales
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Alberto Soto
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
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>>>>>>> --
>>>>>>> *Fatima Cambronero*
>>>>>>> Abogada-Argentina
>>>>>>>
>>>>>>> Phone: +54 9351 5282 668
>>>>>>> Twitter: @facambronero
>>>>>>> Skype: fatima.cambronero
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