[lac-discuss-en] =? Iso-8859-1? Q? Fw = F3n_-_The 3A_Consulta_a_la_Regi =? == Iso-8859-1? Q? Ecciones_ALAC_!? =

josefranciscoarce at gmail.com josefranciscoarce at gmail.com
Thu Aug 9 20:20:00 UTC 2012


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 Subject: Re: =? Iso-8859-1? Q? Fw = F3n_-_The 3A_Consulta_a_la_Regi =? == Iso-8859-1? Q? Ecciones_ALAC_!? = 
 From: josefranciscoarce at gmail.com

 Dear, 


 This opprtunidad just want to make a clarification regarding the comment 
 William Zamora. I have not yet ruled on the issue. 
 William speaks of "as well Seala Mr. President ...", and can 
 are interpreted as arguments I have made personally, but this 
 if you read carefully my firstborn mail says that I have compiled 
 various arguments that were raised me. 
 I do not want a speed read of someone, or a bad translation I 
 attributed these arguments a personal capacity. 
 It is a concern of many. 


 I will have opportunity to issue me soon. 


 Regards 


 Jose Arce. - 
 On Aug 9, 2012 4:54 pm, &quot;Andres Piazza&quot; <andrespiazza at gmail.com> escribitbNL&gt; 

> Sigo la discusión, pero no se que argumento apoyaría. Por suerte no soy mas
> el Presidente con responsabilidades y obligaciones de decidir en este caso.
>
> Solo intervengo para aclarar, como el amigo Guillermo Zamora dice, que soy
> completamente Cordobés y Argentino :)
>
> Saludos a todos,
>
> Andrés
>
> El 9 de agosto de 2012 09:49, Guillermo M. Zamora - Abogado <
> gmzamora at gmail.com> escribió:
>
> > Estimados:
> >
> > Desde ADIAR, sigo atentamente la discusión y el planteo esgrimido por el
> > Sr. Presidente.-
> >
> > Debó aclarar una sola cosa respecto al tema del animus y corpus, se
> > establece que la residencia de un sujeto está determinada como bien
> Señala
> > el Sr. presidente por ambos aspectos, pero difiero sustancialmente en la
> > interpretación atento lo cual no creo en absoluto que el animus de
> Humberto
> > sea vivir en Edimburgo.-
> >
> > Los que tenemos el placer y orgullo de conocer a Humberto sabemos que es
> > chileno hasta la medula, que sus razonamientos son chilenos y por ende
> > latinoamericanos, el lugar donde esten nuestros huesos no nos definen en
> > absoluto.-
> >
> > Que Humberto viva en Edimburgo no significa que en este mundo donde
> podemos
> > estar más al tanto de lo que pasa en nuestra ciudad por internet que por
> el
> > diario local, considero que tal interpretación no sólo no es
> objetivamente
> > correcta sino que no se ajusta a los tiempos y tecnologías que usamos.-
> >
> > La norma no es clara ni determinante, por darles un ejemplo de lo que
> > quiero decir, los que me conocen saben que soy patagonico y chubutense,
> en
> > mi època de estudiante viví 12 años en el norte de mi pais, en la
> provincia
> > de Santa Fe, alguien podría decir que dejé de ser chubutense y patagónico
> > por estar obligado a vivir allí por cuestiones económicas?, Alquien puede
> > pensar que por ej. el Sr. Andrés Piazza actual Public Affairs Officer en
> *
> > LACNIC <http://www.linkedin.com/company/91831?trk=pro_other_cmpy>,
> *quien
> > actualmente reside en Uruguay,* *es menos cordobés y Argentino ? o sabe
> > menos lo que pasa en nuestro pais?, en absoluto, el animus no es sólo la
> > voluntad de quedarse en un lugar, sino la voluntad de quedarse
> > independientemente de circunstancias externas.-
> >
> > Entiendo lo señalado por el Sr. Presidente y lo compartiría si vivieramos
> > en otra era que no fuera la de las comunicaciones, pero no es el caso,
> > desde mi absolutamente personal óptica y completamente subjetiva opinión
> > considero que Humberto Carrasco, tiene su domicilio donde indique la ley
> > pero la residencia no está en absoluto definida por tal situación.-
> >
> > Saludos cordiales y disculpen la disgreción
> >
> > Guillermo M. Zamora
> > Representante ADIAR
> > Asociación de Derecho Informático de Argentina
> >
> >
> >
> > El 9 de agosto de 2012 08:58, Horacio Fernandez Delpech <
> > hfernandez at hfernandezdelpech.com.ar> escribió:
> >
> > >
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: Humberto Carrasco
> > > Sent: Thursday, August 09, 2012 3:37 AM
> > > To: lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org
> > > Subject: Re: [lac-discuss-es] Consulta a la Región - Elecciones ALAC
> !!!
> > >
> > > Estimados todos:
> > >
> > > Primero que todo, quiero manifestar que no estoy para nada molesto con
> > > el planeamiento. Lo único criticable es que se haga con tanto poco
> > > tiempo para responder antes de la teleconferencia del día. ¿No será muy
> > > poco tiempo preparar una respuesta adecuada?
> > >
> > > De todas formas voy a responder hoy.
> > >
> > > Me parece absolutamente necesario que se haga esta pregunta a la región
> > > para que no quede la menor duda de que si cumplo con los requistos para
> > > ser candidato. Aunque se me quiera ganar por secretaria  "como se dice
> > > en Chile" voy a tratar de explicar con sólidos fundamentos jurídicos el
> > > porque estoy en completo desacuerdo con este intepretación del
> requisito
> > > que hacen algunos.
> > >
> > > Lo único que les pido es que me den tiempo hasta las 18:00 UCT antes de
> > > emitir una opinión por la lista. A mi no me han dado la posibilidad de
> > > defenderme ni comentar esta situación. Por ello, en virtud del "Derecho
> > > al debido Proceso" tan de moda hoy en día, es que solicito ese tiempo.
> > >
> > >
> > > Por ello, a aquellos que aún no se pronuncian, les ruego, que no lo
> > > hagan hasta despues de emitir mi correo.
> > >
> > > Un abrazo
> > >
> > >
> > > Dear all:
> > >
> > > First of all, let me say that I am not upset with this issue. The only
> > > criticism, is that I have little time to respond before the
> > > teleconference of today. Do you think I have enought time to prepare an
> > > appropriate response?
> > >
> > > However, I  will respond today.
> > >
> > > I find it absolutely necessary to ask this question to the region to
> > > leave no doubt that I comply with the requirements to be a candidate.
> > > Although someone wants to win via secretary "as we say in Chile," I
> will
> > > try to explain the legal foundations because I completely disagree with
> > > this  interpretation.
> > >
> > > Please, give me time until 18:00 UCT  before to send an opinion the
> > > list. I did not have the opportunity to defend or comment on this
> > > situation before. Therefore, under the "the right to due process" so
> > > fashionable today, in latinamerica, I request this time.
> > >
> > >
> > > Therefore, If you have not send your opinion regarding this issue to
> the
> > > list,  I beg you, please wait until my reply.
> > >
> > >
> > > A hug
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > El 09-08-2012 1:00, José Francisco Arce escribió:
> > > > Estimados,
> > > >
> > > >
> > > > Les escribo en esta oportunidad para participarlos en una situación
> que
> > > se
> > > > ha dado en las últimas semanas en LACRALO, referente a la situación
> de
> > > > Humberto Carrasco como candidato a miembro de ALAC, teniendo su
> > > residencia
> > > > actual en Edimburgo y el posible conflicto con los principios
> > operativos
> > > > de
> > > > LACRALO en la regla numero 8 (Citada mas abajo).
> > > >
> > > >
> > > > He recibido mail del Staff de ICANN inclusive, consultando esta
> > situación
> > > > particular, y varios mails de miembros de la región preocupados y con
> > > > dudas
> > > > acerca de las elecciones próximas. Y se ha convertido en un tema que
> > > > merece
> > > > la discusión y el conocimiento de la región.
> > > >
> > > >
> > > > Antes de enviar este email, tuve oportunidad de hablar personalmente
> > con
> > > > Humberto y el comparte la idea de debatir entre todos esta situación.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > De todas las consultas y charlas que he tenido arme un resumen de las
> > > > situaciones y preocupaciones generales y las comparto con ustedes
> para
> > > que
> > > > puedan opinar.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Saludos
> > > >
> > > >
> > > > José Arce.-
> > > >
> > > > Presidente de LACRALO
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > *Lugar de residencia de Humberto Carrasco*
> > > >
> > > > Humberto está viviendo en Edimburgo, Escocia, y está estudiando un
> > > > Doctorado en la Universidad de Edimburgo. Él mismo ha expresado esta
> > > > situación cuando envió un correo electrónico a la lista de discusión
> de
> > > > LACRALO, aceptando la nominación propuesta como representante de
> > LACRALO
> > > > ante ALAC.
> > > >
> > > >
> > http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-es/2012/004678.html
> > > >
> > > > También existen correos electrónicos en la lista de discusión de
> > LACRALO
> > > > donde él solicita que lo llamen para una teleconferencia de LACRALO,
> > > donde
> > > > brinda un número telefónico de Escocia para recibir la llamada.
> > > >
> > > >
> > http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-en/2012/005262.html
> > > >
> > > > Además en la página personal de Facebook, donde cada uno de los
> > usuarios
> > > > brinda los datos que quiere brindar de manera voluntaria, Humberto ha
> > > > expresado que vive en Edimburgo, Escocia.
> > > >
> > > > https://www.facebook.com/humberto.carrasco.376
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > <
> > >
> http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/lac-discuss-en/2012/005262.html
> > > >También
> > > > en su perfil personal de Facebook, Humberto ha expresado que comenzó
> > sus
> > > > estudios en la Universidad de Edimburgo en el año 2011. Como es de
> > > público
> > > > conocimiento, estudiar un  Doctorado de la rama que fuere, demanda
> > mucho
> > > > más que un año de estudio, por lo que se infiere que todavía está
> > > viviendo
> > > > en Edimburgo y estudiando su Doctorado en la Universidad de
> Edimburgo.
> > > >
> > > > https://www.facebook.com/humberto.carrasco.376/info
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > *Requisitos de residencia para estudiar un Doctorado en la
> Universidad
> > de
> > > > Edimburgo (Escocia)*
> > > >
> > > > En el enlace que se acompaña se detallan los requisitos de residencia
> > > para
> > > > estudiar un Doctorado en Edimburgo en el sector de las
> > telecomunicaciones
> > > > como el que Humberto está realizando.
> > > >
> > > > http://www.drps.ed.ac.uk/08-09/regulations/postgrad.php
> > > >
> > > > Entre esos requisitos contenidos en el punto 4 se exige que los
> > > candidatos
> > > > a PhD deben mantener su *residencia en Edimburgo* *durante el período
> > de
> > > > estudio* (en Doctorados tienen un mínimo de 3 años de duración) a
> menos
> > > > que
> > > > una licencia de ausencia haya sido permitida. *Se entiende por
> > residencia
> > > > en Edimburgo: residencia en la ciudad de Edimburgo o en sus
> > > inmediaciones,
> > > > y proximidad del candidato a Edimburgo, para permitir la facilidad de
> > las
> > > > reuniones cara a cara con sus supervisores y el estudio, dirigido por
> > el
> > > > supervisor y aprobado por la Facultad*.
> > > >
> > > > Este documento de la Universidad de Edimburgo también establece la
> > > > posibilidad de residencia en otro lugar para candidatos a PhD para
> > fines
> > > > de
> > > > trabajo de campo e investigaciones académicas siempre que no excedan
> el
> > > > plazo de 15 meses, aunque debiendo residir al menos durante 9 meses
> de
> > la
> > > > duración de su Doctorado en Edimburgo. Para hacer uso de esta
> > posibilidad
> > > > los candidatos deberán obtener la autorización por escrito del
> Director
> > > de
> > > > la Facultad y con la exigencia de mantener un contacto regular con su
> > > > propio supervisor.
> > > >
> > > > Los permisos para razones distintas a trabajos de campo o
> > investigaciones
> > > > académicas, serán concedidos de manera excepcional por la Facultad.
> > > >
> > > > *Requisitos para los representantes de LACRALO ante ALAC*
> > > >
> > > > La primera regla a la que debemos acudir es a nuestros Principios
> > > > Operativos de LACRALO, que tienen contemplada esta situación de
> manera
> > > > expresa, taxativa y clara.
> > > >
> > > > En caso de que haya laguna en ese tema en nuestros Principios
> > Operativos,
> > > > recién ahí se deben recurrir a reglas externas, como las Reglas de
> > > > Procedimiento de ALAC, y recién luego a los Estatutos de ICANN.
> > > >
> > > > Las Reglas de Procedimiento de ALAC, no tienen nada previsto sobre
> este
> > > > tema. Los estatutos de ICANN se refieren a la residencia, pero solo
> con
> > > > respecto a los Directores de la Junta y para cumplir con el requisito
> > de
> > > > la
> > > > diversidad regional que está contemplada y exigida de manera expresa
> > para
> > > > poder ser miembros.
> > > >
> > > > *Principios Operativos de LACRALO*
> > > >
> > > > Los Principios Operativos de LACRALO disponen en su principio número
> 8,
> > > > primer párrafo referido a los representantes de LACRALO ante ALAC de
> > > > manera
> > > > expresa:
> > > >
> > > > “8. La LACRALO elegirá a dos (2) individuos para servir como
> > > > representantes
> > > > ante el At Large Advisory Committee (ALAC), en los términos que han
> > sido
> > > > especificados en los estatutos de ICANN. Sólo aquellas ALS que hayan
> > sido
> > > > acreditadas antes de la votación, podrán votar en la elección. Cada
> ALS
> > > > acreditada tendrá derecho a un voto. Los *representantes
> seleccionados
> > > > *deben
> > > > ser miembros de diferentes ALS, *deben tener su lugar de residencia
> > > > principal en diferentes países de la región*, y sus nacionalidades
> > deben
> > > > ser distintas. Los representantes tendrán a su cargo las
> > > responsabilidades
> > > > estipuladas en los estatutos del ICANN”.*
> > > >
> > >
> >
> https://community.icann.org/download/attachments/2264378/Principios%2520Operativos%2520de%2520la%2520LACRALO%2520Rev1%2520-%220ES%2520.pdf?version=1&modificationDate=1283972736000
> > > > *
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > *Interpretación de los abogados de ICANN*
> > > >
> > > > Sam Eisner writes =>
> > > >
> > > > **STARTS**
> > > >
> > > > The LACRALO may wish to consider how issues of diversity are
> discussed
> > in
> > > > the ICANN Bylaws for the purposes of determining domicile/residency:
> > > >
> > > > For purposes of this sub-section 2 of Article VI, Section 2 of
> > > > the ICANN Bylaws, if any candidate for director maintains citizenship
> > of
> > > > more than one country, or has been domiciled for more than five years
> > in
> > > a
> > > > country of which the candidate does not maintain citizenship
> > > ("Domicile"),
> > > > that candidate may be deemed to be from either country and must
> select
> > in
> > > > his/her Statement of Interest the country of citizenship or Domicile
> > that
> > > > he/she wants the Nominating Committee to use for Diversity
> Calculation
> > > > purposes. For purposes of this sub- section 2 of Article VI, Section
> 2
> > of
> > > > the ICANN Bylaws, a person can only have one "Domicile," which shall
> be
> > > > determined by where the candidate has a permanent residence and place
> > of
> > > > habitation.
> > > >
> > > > There are considerations of issues of citizenship (which don't seem
> to
> > be
> > > > at issue with this candidate) and where he lives.  The NomCom
> > requirement
> > > > sets a 5-year window – which could allow for items such as schooling,
> > > etc.
> > > >  The LACRALO may wish to consider whether a school's requirement
> that a
> > > > matriculant live near the school to further his education equals a
> > > > requirement that the matriculant no longer maintain any sort of
> > residence
> > > > elsewhere – and they may wish to discuss this with the candidate
> before
> > > > taking a decision on whether the candidacy is viable.  Whatever
> > decision
> > > > is
> > > > taken, I would recommend getting a full view of the facts from the
> > > > candidate, and not basing a decision fully on independent internet
> > > > research.
> > > >
> > > > I don't see in the ALAC ops document that there's any discussion of
> > > > residency requirements, so I don't see a conflict there.
> > > >
> > > > ** ENDS**
> > > >
> > > > En la consulta realizada a los abogados de ICANN, expresan lo
> expresado
> > > > arriba. Aunque se olvidan que cuando la situación presentada está
> > > > contemplada de manera expresa en nuestros estatutos, debemos recurrir
> > en
> > > > primer lugar, a ellos. Además hacen referencia a las elecciones a
> cargo
> > > > del
> > > > NomCom, que se rigen por reglas diferentes a las de LACRALO.
> > > >
> > > > En este caso, estamos buscando elegir por la región, a un
> representante
> > > de
> > > > LACRALO ante ALAC. Se tienen que aplicar las reglas que rigen en
> > nuestra
> > > > región, no las del NomCom. Las del NomCom se aplicarán cuando se
> elijan
> > > > candidatos a su cargo, que no es nuestro caso.
> > > >
> > > > Aplicar reglas de extraña jurisdicción afectan la *independencia y
> > > > autonomía que debe tener un RALO: la posibilidad de dictar por sus
> > > propios
> > > > estatutos y regirse por ellos*.
> > > >
> > > > *
> > > > *
> > > >
> > > > *¿Cómo se debe interpretar el requisito de la residencia?*
> > > >
> > > > Legalmente, la residencia implica dos elementos: el *corpus *y el
> > > > *animus*.
> > > > Es decir, encontrarse físicamente en un lugar (con el cuerpo de la
> > > persona
> > > > en dicho lugar, viviendo en determinado lugar) y además dicha persona
> > > debe
> > > > tener la intención, el *animus*, de permanecer allí.
> > > >
> > > > En la documentación acompañada queda demostrado que Humberto
> Carrasco,
> > > > vive, reside, tiene su *corpus* en Edimburgo  y además que tiene la
> > > > intención (el *animus*) de permanecer allí, debido a que aún se
> > encuentra
> > > > estudiando su Doctorado y para finalizarlo deberá continuar viviendo
> en
> > > > Edimburgo, tal como se lo exigen los reglamentos de residencia para
> los
> > > > Doctorados de la Universidad de Edimburgo.
> > > >
> > > > Además es propio y de la naturaleza de la residencia, que una persona
> > no
> > > > puede tener dos o más residencia, en distintos lugares y al mismo
> > tiempo,
> > > > debido principalmente a que una persona sólo dispone de un cuerpo. Es
> > > > decir, en nuestro caso, Humberto no puede tener su residencia, vivir,
> > en
> > > > Edimburgo y en Chile, al mismo tiempo.
> > > >
> > > > También vienen en ayuda para determinar la residencia de las
> personas,
> > > > generalmente, las legislaciones en materia tributaria de cada país.
> > > Porque
> > > > se entiende como regla general, que todos los ciudadanos tributan en
> el
> > > > país en el que viven o tienen su residencia principal. Salvo
> > excepciones,
> > > > en las que una persona aún viviendo en un determinado país, deberá
> > > > tributar
> > > > en otro país, si en el segundo tiene fuente de ingresos.
> > > >
> > > > Si se sostiene que Humberto tiene residencia en Chile, recurrimos a
> la
> > > > legislación tributaria de dicho país, especialmente la referida al
> > > > Impuesto
> > > > sobre las Rentas provenientes de bienes situados en Chile o de
> > > actividades
> > > > desarrolladas en él, es decir, de fuente chilena.
> > > >
> > > > Para la legislación chilena se entiende entonces por residencia, a
> los
> > > > fines tributarios a:
> > > >
> > > > *"Residente", toda persona natural que permanezca en Chile más de
> seis
> > > > meses en un año calendario, o más de seis meses en total, dentro de
> dos
> > > > años tributarios consecutivos,  *
> > > >
> > > > Por lo tanto, debemos preguntarnos, partiendo de que una persona no
> > puede
> > > > tener dos residencias diferentes y al mismo tiempo, si ser residente
> en
> > > > Chile implica estar más de seis meses en el país, y por otro lado,
> los
> > > > reglamentos de residencia de la Universidad de Edimburgo, le exigen a
> > > > Humberto residir en Edimburgo o sus inmediaciones durante el plazo de
> > sus
> > > > estudios, ¿cómo podría residir al mismo tiempo en Chile y en
> Edimburgo?
> > > >
> > > > *
> > > > *
> > > >
> > > > *El quid a discutir es (desde mi punto de vista):*
> > > >
> > > > Se incumple el requisito de la residencia que establecen  los
> > Principios
> > > > Operativos de LACRALO *“tener su lugar de residencia principal en
> > > > diferentes países de la región” por tener Humberto Carrasco
> actualmente
> > > su
> > > > residencia en Edimburgo?*
> > > >
> > > > Espero que podamos debatir este tema para hacer transparentes
> nuestros
> > > > procesos.
> > > > _______________________________________________
> > > > lac-discuss-es mailing list
> > > > lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org
> > > > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
> > > >
> > > > http://www.lacralo.org
> > >
> > > _______________________________________________
> > > lac-discuss-es mailing list
> > > lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org
> > > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
> > >
> > > http://www.lacralo.org
> > >
> > > __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de
> > > firmas
> > > de virus 7369 (20120809) __________
> > >
> > > ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.
> > >
> > > http://www.eset.com
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > --
> > Guillermo M. Zamora
> > Abogado - Estudio jurídico "Lex-Trelew"
> > Twitter: @guillermozam
> > Skype: gmzamora
> > Director Red Iberoamericana
> > ElDerechoInformatico.com<http://www.elderechoinformatico.com>
> > Inmigrantes Nº 320 - 0280-4427490
> > Trelew - Chubut
> > _______________________________________________
> > lac-discuss-es mailing list
> > lac-discuss-es at atlarge-lists.icann.org
> > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
> >
> > http://www.lacralo.org
> >
>
>
>
> --
> *Andrés Piazza*
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