<div dir="ltr">I agree too. </div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Aug 7, 2019 at 10:32 AM Jonathan Zuck <<a href="mailto:JZuck@innovatorsnetwork.org">JZuck@innovatorsnetwork.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">



<div>
<div dir="auto" style="direction:ltr;margin:0px;padding:0px;font-family:sans-serif;font-size:11pt;color:black">
Agree completely!!!!!!!!! <br>
<br>
</div>
<div dir="auto" style="direction:ltr;margin:0px;padding:0px;font-family:sans-serif;font-size:11pt;color:black">
<span id="gmail-m_-6648959640632530703OutlookSignature">
<div dir="auto" style="direction:ltr;margin:0px;padding:0px;font-family:sans-serif;font-size:11pt;color:black">
Jonathan Zuck<br>
</div>
<div dir="auto" style="direction:ltr;margin:0px;padding:0px;font-family:sans-serif;font-size:11pt;color:black">
Executive Director<br>
</div>
<div dir="auto" style="direction:ltr;margin:0px;padding:0px;font-family:sans-serif;font-size:11pt;color:black">
Innovators Network Foundation<br>
</div>
<div dir="auto" style="direction:ltr;margin:0px;padding:0px;font-family:sans-serif;font-size:11pt;color:black">
<a href="http://www.Innovatorsnetwork.org" target="_blank">www.Innovatorsnetwork.org</a></div>
</span><br>
</div>
<hr style="display:inline-block;width:98%">
<div id="gmail-m_-6648959640632530703divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" style="font-size:11pt" color="#000000"><b>From:</b> GTLD-WG <<a href="mailto:gtld-wg-bounces@atlarge-lists.icann.org" target="_blank">gtld-wg-bounces@atlarge-lists.icann.org</a>> on behalf of Eduardo Diaz <<a href="mailto:eduardodiazrivera@gmail.com" target="_blank">eduardodiazrivera@gmail.com</a>><br>
<b>Sent:</b> Wednesday, August 7, 2019 8:56:14 AM<br>
<b>To:</b> CPWG <<a href="mailto:cpwg@icann.org" target="_blank">cpwg@icann.org</a>><br>
<b>Subject:</b> Re: [GTLD-WG] [CPWG] [registration-issues-wg] New gTLD Applicant Support - improve it, or scrap it?</font>
<div> </div>
</div>
<div>
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large">
<br>
</div>
<div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large">
I recommend that we re-focus our policy magnifying glass towards ICANN policies as suggested by Evan in a previous email: <i style="color:rgb(11,83,148);font-family:tahoma,sans-serif"><b>"... imploring ALAC to concentrate its comments on those issues with demonstrable
 effect on end users (abuse, confusion, stability, etc)"</b></i></div>
<div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large">
<br>
</div>
<div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large">
So, I suggest that as part of the way the CPWG works today, we frame any future policy work by applying these criteria first and decide if we want to comment, refer it to other WGs or do nothing at all. </div>
<div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large">
<br>
</div>
<div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large">
Let's talk about this during today's call.</div>
<div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large">
<br>
</div>
<div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large">
-ed</div>
<div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:large">
<br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Aug 7, 2019 at 4:43 AM Evan Leibovitch <<a href="mailto:evan@telly.org" target="_blank">evan@telly.org</a>> wrote:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)" class="gmail_default">
</div>
<div dir="ltr">
<div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)">
Hi Sala, long time no talk.<br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, 7 Aug 2019 at 04:12, Salanieta T. Tamanikaiwaimaro <<a href="mailto:salanieta.tamanikaiwaimaro@gmail.com" target="_blank">salanieta.tamanikaiwaimaro@gmail.com</a>> wrote:<br>
</div>
<div> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="auto">
<div dir="auto">
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)"></div>
<div style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)">My challenge is whether a non-registrant end-user interest exists in this either way, and whether ALAC has credibility to pass judgement on the program at all as part  of its bylaw mandate.
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Of course, the ALAC has credibility, were'nt you a part of ALAC.</div>
</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>
<div style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)" class="gmail_default">
Indeed I was, even Vice-Chair for a few years. That's how I got close enough to understand that there is indeed a challenge of credibility. A serious one that impairs our voice when we speak on issues that *do* effect end-users.<br>
</div>
<div style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)" class="gmail_default">
<br>
</div>
<div style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)" class="gmail_default">
If we are asked "upon what do you base you assertion that end users want XXX policy?", we struggle. In reality the 15 ALAC reps are making judgment calls regarding what they think end users want, based on really little more than an educated guess. (the model
 of ALAC members soliciting RALOs that then solicit their ALSs on policy issues is rarely in play.) Those who may oppose our PoV know this, and have a valid point when they challenge the basis upon which we choose our sides. Often our educated guesses are good
 ones but that's still all they are, devoid of real research of what end-users want/need from ICANN.<br>
</div>
</div>
<div> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="auto">
<div dir="auto">
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)">IMO, this is an issue of interest to other ICANN constituencies but the end-user constituency has no stake in how it is resolved.</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">I disagree. The end user has a stake as was with the Amazon scenario etc.</div>
</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>
<div style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)" class="gmail_default">
Please elaborate. Exactly what stake does the end-user have?</div>
<div style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)" class="gmail_default">
Do you really think end-users care who owns .amazon? Upon what do you base this assertion?</div>
<div style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)" class="gmail_default">
When I asked around to people I knew who weren't techies or policy wonks, there was actually a general sentiment that it didn't matter, and if they had to choose .amazon should go to the book company and .amazonas should go to the governments if they really
 thought it was needed.<br>
</div>
<div style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)" class="gmail_default">
<br>
</div>
<div style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)" class="gmail_default">
I suspect that if we solicited public opinion, globally more people would find it more useful if the bookstore owned the TLD. Again, what we might guess with an NGO mindset might conflict with what end-users really want. So when we stake a position and are
 challenged, upon what do we base our PoV? Credibility challenge.<br>
</div>
<br>
</div>
<div> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="auto">
<div dir="auto">
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)"><span class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)"></span>The question at hand is not "is Applicant support worthwhile" but "do end users care if there is applicant
 support or not".</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Of course they do</div>
</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>
<div style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)" class="gmail_default">
Evidence? Rationale? Please, tell me exactly why they care. Not "should they care" but "do they care". I really want to know the reasoning behind the assertion.</div>
</div>
<div> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="auto">
<div dir="auto">even if they are not aware, that is where the ALAC has to make a judgment call.</div>
</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>
<div style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)" class="gmail_default">
Again, what is rationale for why ALAC *must* speak up even if its constituency has no interest in the issue?<br>
</div>
<div style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)" class="gmail_default">
Do we speak merely for the sake of speaking?</div>
<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="auto">Noted, but your questioning the credibility of ALAC</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>
<div style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)" class="gmail_default">
As Olivier and Maureen and anyone else active in ALAC can attest, the credibility challenge comes from all over ICANN. I am trying to address it by imploring ALAC to concentrate its comments on those issues with demonstrable effect on end users (abuse, confusion,
 stability, etc)</div>
<br>
</div>
</div>
<div style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)" class="gmail_default">
- Evan</div>
<br>
</div>
_______________________________________________<br>
CPWG mailing list<br>
<a href="mailto:CPWG@icann.org" target="_blank">CPWG@icann.org</a><br>
<a href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/cpwg" rel="noreferrer" target="_blank">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/cpwg</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
By submitting your personal data, you consent to the processing of your personal data for purposes of subscribing to this mailing list accordance with the ICANN Privacy Policy (<a href="https://www.icann.org/privacy/policy" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.icann.org/privacy/policy</a>)
 and the website Terms of Service (<a href="https://www.icann.org/privacy/tos" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.icann.org/privacy/tos</a>). You can visit the Mailman link above to change your membership status or configuration, including unsubscribing,
 setting digest-style delivery or disabling delivery altogether (e.g., for a vacation), and so on.</blockquote>
</div>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
<div dir="ltr" class="gmail-m_-6648959640632530703gmail-m_-3322538269084957774gmail_signature"><b><font face="verdana, sans-serif">NOTICE:</font></b> <span>This email may contain information which is confidential and/or subject to legal privilege, and is intended for the use of the named
 addressee only. If you are not the intended recipient, you must not use, disclose or copy any part of this email. If you have received this email by mistake, please notify the sender and delete this message immediately.</span></div>
</div>
</div>

_______________________________________________<br>
CPWG mailing list<br>
<a href="mailto:CPWG@icann.org" target="_blank">CPWG@icann.org</a><br>
<a href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/cpwg" rel="noreferrer" target="_blank">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/cpwg</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
By submitting your personal data, you consent to the processing of your personal data for purposes of subscribing to this mailing list accordance with the ICANN Privacy Policy (<a href="https://www.icann.org/privacy/policy" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.icann.org/privacy/policy</a>) and the website Terms of Service (<a href="https://www.icann.org/privacy/tos" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.icann.org/privacy/tos</a>). You can visit the Mailman link above to change your membership status or configuration, including unsubscribing, setting digest-style delivery or disabling delivery altogether (e.g., for a vacation), and so on.</blockquote></div>