<div dir="ltr"><div dir="ltr">Hi,<div>I think Karl has made a good suggestion as to where the discussion should begin, and whois information is being covered already with the GDPR discussion.</div><div> We can focus on the number of years before renewal. 100 years as suggested might be too long, but I also think it should be more than 10 years, maybe 20 years.</div><div>Thanks </div><div><br></div><div>Abdulkarim</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Aug 24, 2019 at 5:05 AM Jonathan Zuck <<a href="mailto:JZuck@innovatorsnetwork.org">JZuck@innovatorsnetwork.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">





<div>
<div>
<div dir="auto" style="direction:ltr;margin:0px;padding:0px;font-family:sans-serif;font-size:11pt;color:black">
Of course thus is all different under gdpr so hardly worth the discussion <br>
<br>
</div>
<div dir="auto" style="direction:ltr;margin:0px;padding:0px;font-family:sans-serif;font-size:11pt;color:black">
<span id="gmail-m_1325020122041552023x_OutlookSignature">
<div dir="auto" style="direction:ltr;margin:0px;padding:0px;font-family:sans-serif;font-size:11pt;color:black">
Jonathan Zuck<br>
</div>
<div dir="auto" style="direction:ltr;margin:0px;padding:0px;font-family:sans-serif;font-size:11pt;color:black">
Executive Director<br>
</div>
<div dir="auto" style="direction:ltr;margin:0px;padding:0px;font-family:sans-serif;font-size:11pt;color:black">
Innovators Network Foundation<br>
</div>
<div dir="auto" style="direction:ltr;margin:0px;padding:0px;font-family:sans-serif;font-size:11pt;color:black">
<a href="http://www.Innovatorsnetwork.org" target="_blank">www.Innovatorsnetwork.org</a></div>
</span><br>
</div>
<hr style="display:inline-block;width:98%">
<div id="gmail-m_1325020122041552023x_divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" color="#000000" style="font-size:11pt"><b>From:</b> At-Large <<a href="mailto:at-large-bounces@atlarge-lists.icann.org" target="_blank">at-large-bounces@atlarge-lists.icann.org</a>> on behalf of Karl Auerbach <<a href="mailto:karl@cavebear.com" target="_blank">karl@cavebear.com</a>><br>
<b>Sent:</b> Friday, August 23, 2019 6:15:50 PM<br>
<b>To:</b> Evan Leibovitch <<a href="mailto:evan@telly.org" target="_blank">evan@telly.org</a>><br>
<b>Cc:</b> ICANN At-Large list <<a href="mailto:at-large@atlarge-lists.icann.org" target="_blank">at-large@atlarge-lists.icann.org</a>><br>
<b>Subject:</b> Re: [At-Large] Sonoma Valley Hospital loses 3-letter domain name to hijackers</font>
<div> </div>
</div>
</div>
<font size="2"><span style="font-size:11pt">
<div class="gmail-m_1325020122041552023PlainText">Let's not let the word "property" or "ownership" color this discussion -
<br>
those words tend to drag-in a lot of preconceived notions.<br>
<br>
In law (at least in the US) there really is no such thing as <br>
"ownership".  Rather various people (and governments, and other legally <br>
recognized entities such as corporations) may have various (and often <br>
overlapping) kinds of rights and duties with respect to a thing.  We <br>
generally accord the word "owner" to whoever/whatever has the biggest <br>
collection of those rights/duties.<br>
<br>
Your concept of ICANN "owning" all domain names is interesting, however, <br>
because there can be multiple domain name systems, that would require a <br>
context such as "all domain names registered under such-and-such root <br>
zone file".   Moreover, usually such a vast grant of ownership tends to <br>
require a governmental level of delegation - the days of Conquistadors <br>
planting flags are largely in our past.  ;-)<br>
<br>
Given ICANN's history of kow-towing to certain industrial/governmental <br>
interests would we really want to accord this additional level of authority?<br>
<br>
Moving on...<br>
<br>
I find it better to consider the rights/duties surrounding domain names <br>
as contractual rights/duties.  That tends to remove any lingering <br>
preconceptions that come from words like "property".<br>
<br>
ICANN as it is presently established does operate on the basis of <br>
contract rights and duties.  (What is typically missing in the world of <br>
ICANN is the concept of "third party beneficiary" rights, which is the <br>
legal notion that a person - an intended or explicity beneficiary of the <br>
contract - but who is outside the contractual relationship may have the <br>
power to enforce terms of that contract.)<br>
<br>
Getting back to whois...<br>
<br>
I would assert that the data mining of whois has been a source of abuse <br>
of domain name registrants to at least the same degree, and perhaps a <br>
greater degree, than any asserted abuse by spammers. Virtually every <br>
person I know who has domain names has become the subject of a the <br>
hurricane of scam phone calls and emails originating from whois mined <br>
contact information.  And that hurricane does not stop - I'm still <br>
getting stuff that is based on whois information that became obsolete <br>
30+ years ago.  A large number of people have turned off their <br>
telephones - a fact that recognizes that ill-minded people are modern <br>
day Vandals who are undermining our modern culture as much as the elder <br>
Vandals undermined Classical Rome.<br>
<br>
You raise the scenario of a person having to pay money to report a <br>
crime.  It is true that there is no $$ fee for that, but there are laws <br>
that make false reports a crime - make a false report and you could end <br>
up in jail yourself.<br>
<br>
There is no friction, no penalty, no nothing against anonymously <br>
perusing whois and redistributing that information.  There are sometimes <br>
some notices of dubious legal applicability and enforceability.  But <br>
when was the last time you read about a whois data miner going to jail <br>
or suffering a penalty?<br>
<br>
There's a balance to be made here.  However the status quo is anything <br>
but a balance.  The access to whois is free and easy, without penalty, <br>
cost, or friction; it can be made anonymously on a whim or mere <br>
curiosity - or as part of a mechanized data scraping operation.  On the <br>
other side there is a violation of privacy, without prior-notice that <br>
the privacy will be violated, note of who violated that privacy, or what <br>
accusation, if any, is being made to justify that intrusion.<br>
<br>
Is if no wonder that registry privacy services are so popular?<br>
<br>
         --karl--<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
At-Large mailing list<br>
<a href="mailto:At-Large@atlarge-lists.icann.org" target="_blank">At-Large@atlarge-lists.icann.org</a><br>
<a href="https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/at-large" target="_blank">https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/at-large</a><br>
<br>
At-Large Official Site: <a href="http://atlarge.icann.org" target="_blank">http://atlarge.icann.org</a><br>
_______________________________________________<br>
By submitting your personal data, you consent to the processing of your personal data for purposes of subscribing to this mailing list accordance with the ICANN Privacy Policy (<a href="https://www.icann.org/privacy/policy" target="_blank">https://www.icann.org/privacy/policy</a>)
 and the website Terms of Service (<a href="https://www.icann.org/privacy/tos" target="_blank">https://www.icann.org/privacy/tos</a>). You can visit the Mailman link above to change your membership status or configuration, including unsubscribing, setting digest-style delivery
 or disabling delivery altogether (e.g., for a vacation), and so on.</div>
</span></font>
</div>

_______________________________________________<br>
At-Large mailing list<br>
<a href="mailto:At-Large@atlarge-lists.icann.org" target="_blank">At-Large@atlarge-lists.icann.org</a><br>
<a href="https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/at-large" rel="noreferrer" target="_blank">https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/at-large</a><br>
<br>
At-Large Official Site: <a href="http://atlarge.icann.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://atlarge.icann.org</a><br>
_______________________________________________<br>
By submitting your personal data, you consent to the processing of your personal data for purposes of subscribing to this mailing list accordance with the ICANN Privacy Policy (<a href="https://www.icann.org/privacy/policy" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.icann.org/privacy/policy</a>) and the website Terms of Service (<a href="https://www.icann.org/privacy/tos" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.icann.org/privacy/tos</a>). You can visit the Mailman link above to change your membership status or configuration, including unsubscribing, setting digest-style delivery or disabling delivery altogether (e.g., for a vacation), and so on.</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div style="font-size:small"><br></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>

<br>
<div><a href="http://www.unilorin.edu.ng" style="font-size:1.3em" target="_blank">Website</a><span style="font-size:1.3em">,</span><span style="font-size:1.3em"> </span><span style="font-size:1.3em"><a href="http://www.unilorin.edu.ng/index.php/bulletin" target="_blank">Weekly Bulletin</a> <a href="http://uilugportal.unilorin.edu.ng/" target="_blank">UGPortal</a> <a href="https://uilpgportal.unilorin.edu.ng/" target="_blank">PGPortal</a></span></div><div><br></div>