<div><div dir="auto">Carlton,</div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I don’t believe anyone in this thread called travel funding a “benefit.”  So you are fighting a paper tiger. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">But I agree that the characterization is dead wrong.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Travel funding is not a benefit.  Quite the opposite.  It is an obligation, on the one who receives it.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Best regards,</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Greg</div><div dir="auto"><br></div><div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Jul 9, 2019 at 6:06 PM Carlton Samuels <<a href="mailto:carlton.samuels@gmail.com">carlton.samuels@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large">I quite understand the draw for the 'accountability thing'. And I concede my bona fides in the At-Large in general and the previous two ATLAS events in particular are hardly enough to caution. </div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large"> </div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large">The problem is proffering traveling to ICANN events as a benefit. For volunteers.<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large">It is not.   That characterisation is dead wrong.</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large">Where a benefit is alleged, the natural inclination is to account costs. And no accountant worth spit would wish to ignore some of the ledgers. I submit the volunteer's time, intellectual capital and coin are worthy. </div></div><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large">-Carlton</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">==============================</span><br></div><div><div dir="ltr" class="m_-7740071263575482395gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><i><font face="comic sans ms, sans-serif">Carlton A Samuels</font></i><br><font face="comic sans ms, sans-serif"><i>Mobile: 876-818-1799<br><font color="#33CC00">Strategy, Process, Governance, Assessment & Turnaround</font></i></font><br>=============================</div></div></div></div></div></div><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Jul 9, 2019 at 4:30 PM John Laprise <<a href="mailto:jlaprise@gmail.com" target="_blank">jlaprise@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div>People who choose to take offense at accountability and responsibility (even as a volunteer), choose to be offended. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Please note that I believe that while I may have initially referenced travel funding, I meant to include all funding and ineligibility for elected positions to be fair. If we cannot rely on a volunteer on a single dedicated occasion, it is foolish to rely on such an individual in other circumstances, volunteer or not.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">We disagree.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br><div class="gmail_quote" dir="auto"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Jul 9, 2019, 4:15 PM Carlton Samuels <<a href="mailto:carlton.samuels@gmail.com" target="_blank">carlton.samuels@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large">Dear John:</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large">I know you mean well.  But I must register my profound and utter disagreement with you here.  And, on principle.</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large">At-Large representatives are volunteers.  Largely.</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large">I am seethe at this indignity that a measure of my voluntarism connects to me flying somewhere to volunteer my time, my energy, my intellectual capital and yes, my labour, all as public goods.</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large">I would not wish to be so judged.  And what is proposed is nothing but an episode of the slave's torment; doing what he thinks would appease his master by providing the hog grease for the leather whip that stipes his own back. </div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large">I came to this opposition from bitter experience. It started when I was the only elected LACRALO official. And in a period when travel was dangled as a benefit to volunteers. I couldn't give a tinker's damn since by that time I had already racked up 2 million plus airmiles. And traveling steerage class is not my idea of a fun time.</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large"> </div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large">In that period of time, LACRALO arguably provided the most egregious examples of the ICANN tourist traveler. And I suffered the slings of my northern metropolitan colleagues for vehemently opposing sanctions on the then LACRALO ALAC representatives. [I am ever grateful to Evan for supporting me on principle!] My argument was those persons behaved badly as individuals. I told them so. One has hated me to this day. But inspite of him, I adamantly refused to support travel sanctions against them. That action reinforces that rather louche idea that travel is a benefit rather than the tool that it is to get a job done. And to hypothecate the tool as security for work to be done seems immoral to me.</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large">Value is assigned my time and intellectual capital by others; I sell them for fee. I got home less than 2 hours ago from Suriname.  Most in this thread would likely not even know where that is. it is a hump to get to. And, somebody paid me for that. </div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large">As a volunteer, my time, intellectual capital and my own coin have been placed in trust and in the service of the At-Large. An airplane ticket in steerage does not begin to compensate me as volunteer. It is no benefit to me or for me.  It is rude and crude to suggest, must less legislate, that it is.</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large">My position has not changed in these many years because the same response offends reason and conscience. It is for the At-Large constituents to pick representatives. And this seemingly Pavlovian response proffered is and remains a bad policy idea. It is inimical to the spirit of volutarism - real voluntarism! - that premises the At-Large engagement. </div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large">Best,</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large">-Carlton</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;font-size:large"><br></div><div><div dir="ltr" class="m_-7740071263575482395gmail-m_-3969490024555142594m_-8739204942303987690gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><br>==============================<br><i><font face="comic sans ms, sans-serif">Carlton A Samuels</font></i><br><font face="comic sans ms, sans-serif"><i>Mobile: 876-818-1799<br><font color="#33CC00">Strategy, Process, Governance, Assessment & Turnaround</font></i></font><br>=============================</div></div></div></div></div></div><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Jul 9, 2019 at 9:16 AM John Laprise <<a href="mailto:jlaprise@gmail.com" rel="noreferrer" target="_blank">jlaprise@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto">I would like us all to consider consequences for ATLASIII participants who travel but do not participate (excepting reasons of illness etc). This is a serious, professional responsibility and should be treated as such. <div dir="auto"><br></div><div dir="auto">For a start, I would suggest that participants who fail to participate should be ineligible for funding and elections for 3 years.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I look forward to conversation on this topic leading to action by the ALAC.<br><br><div dir="auto">Sent from my Pixel 3XL<br><br>John Laprise, Ph.D.</div></div></div>
_______________________________________________<br>
At-Large mailing list<br>
<a href="mailto:At-Large@atlarge-lists.icann.org" rel="noreferrer" target="_blank">At-Large@atlarge-lists.icann.org</a><br>
<a href="https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/at-large" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/at-large</a><br>
<br>
At-Large Official Site: <a href="http://atlarge.icann.org" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://atlarge.icann.org</a><br>
_______________________________________________<br>
By submitting your personal data, you consent to the processing of your personal data for purposes of subscribing to this mailing list accordance with the ICANN Privacy Policy (<a href="https://www.icann.org/privacy/policy" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.icann.org/privacy/policy</a>) and the website Terms of Service (<a href="https://www.icann.org/privacy/tos" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.icann.org/privacy/tos</a>). You can visit the Mailman link above to change your membership status or configuration, including unsubscribing, setting digest-style delivery or disabling delivery altogether (e.g., for a vacation), and so on.</blockquote></div>
</blockquote></div></div></div>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
At-Large mailing list<br>
<a href="mailto:At-Large@atlarge-lists.icann.org" target="_blank">At-Large@atlarge-lists.icann.org</a><br>
<a href="https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/at-large" rel="noreferrer" target="_blank">https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/at-large</a><br>
<br>
At-Large Official Site: <a href="http://atlarge.icann.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://atlarge.icann.org</a><br>
_______________________________________________<br>
By submitting your personal data, you consent to the processing of your personal data for purposes of subscribing to this mailing list accordance with the ICANN Privacy Policy (<a href="https://www.icann.org/privacy/policy" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.icann.org/privacy/policy</a>) and the website Terms of Service (<a href="https://www.icann.org/privacy/tos" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.icann.org/privacy/tos</a>). You can visit the Mailman link above to change your membership status or configuration, including unsubscribing, setting digest-style delivery or disabling delivery altogether (e.g., for a vacation), and so on.</blockquote></div></div>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><font face="trebuchet ms, sans-serif">Greg Shatan</font><div><a href="mailto:greg@isoc-ny.org" target="_blank"><font face="trebuchet ms, sans-serif">greg@isoc-ny.org</font></a></div><div><font face="trebuchet ms, sans-serif">President, ISOC-NY</font></div><div><font face="trebuchet ms, sans-serif"><i>"The Internet is for everyone"</i></font></div></div></div></div></div></div></div></div></div>