<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">

<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 12 (filtered medium)">
<style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Helvetica;
        panose-1:2 11 6 4 2 2 2 2 2 4;}
@font-face
        {font-family:Helvetica;
        panose-1:2 11 6 4 2 2 2 2 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p
        {mso-style-priority:99;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";}
span.m823104509460983085apple-converted-space
        {mso-style-name:m_823104509460983085apple-converted-space;}
span.HTMLPreformattedChar
        {mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted";
        font-family:Consolas;}
span.EmailStyle21
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style>
<!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1" />
 </o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>

<body lang=EN-US link=blue vlink=purple>

<div class=Section1>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>I would only add question how to achieve GEMS, it looks like
crucial issue in my opinion<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Regards<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Nenad Marinkovic  <o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>

<div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in'>

<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> At-Large
[mailto:at-large-bounces@atlarge-lists.icann.org] <b>On Behalf Of </b>Alejandro
Pisanty<br>
<b>Sent:</b> Tuesday, July 17, 2018 00:57<br>
<b>To:</b> Roberto Gaetano<br>
<b>Cc:</b> At Large<br>
<b>Subject:</b> Re: [At-Large] [lac-discuss-en] Vistaprint is abandoning .vista<o:p></o:p></span></p>

</div>

<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>

<div>

<p class=MsoNormal>+1<o:p></o:p></p>

<div>

<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal>Alejandro Pisanty<o:p></o:p></p>

</div>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>

<div>

<p class=MsoNormal>On Mon, Jul 16, 2018 at 3:21 PM, Roberto Gaetano <<a
href="mailto:roberto_gaetano@hotmail.com" target="_blank">roberto_gaetano@hotmail.com</a>>
wrote:<o:p></o:p></p>

<div>

<p class=MsoNormal>Karl, <o:p></o:p></p>

<div>

<p class=MsoNormal>My personal opinion is that the thorough explanation that
you give about an individual carrying different hats is exactly the explanation
why the individual vote will not work. That will oblige the individual to make
a synthesis of the different needs, opinions and contributions he/she has and
summarise this into one single vote, reducing the multiplicity of shades,
colors and sounds to one single statement. We will lose the palette to reduce
this to one single position or opinion that will summarise what is a variety of
interest into what is the major factor.<o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal>Time has passed but some might remember the change from the
constituency-based GNSO structure to the stakeholder-group-based one. My
argument, times and again, was that even one large company like IBM (I use this
example because I happen to have worked there for quite a long time) cannot
synthesise opinions and contributions to the policy development in one single
statement or vote. The legal department might have some ideas, the marketing
others, the developers others again, and so on. We are missing the opportunity
to take advantage of this plurality of contributions if we remain stuck in the
“old” constituency system that is resistant to change because it is prisoner of
the liturgy of the vote.<o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal>This is the essence of the problem, and if I understand
correctly the essence of our disagreement. I reject a system by which
everything is reduced to a vote, obliging the synthesis to be made at a local
level by what would be a variety of contributions that will be prevented from
having room for discussion.<o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal>I am a participant to the ICANN world with at least two
hats: one as Chair of the Board of a DNS Registry and one as long standing
champion for user participation (I am also a registrant, an occasional participant
to protocol definition, and more, but all this to a minor extent). I have
perfectly clear what is the interest of PIR and what is in the interest of an
individual user, and I want to be able to have a structure where, being member
of two different stakeholder group, I can participate and contribute in both
and not be obliged to make a choice or a vote silencing one part of my complex
personal ecosystem. Personally, I believe that (as I said at the moment of the
GNSO Review) if we want to change we need to transition from a state of mind
that is hostage to the obsession of the power of the vote into a state of mind
where what is important is the force of the ideas and the value of the
contributions - even contradictory. A global, equal, multi-stakeholder (GEMS)
system is, in my opinion, the only way to achieve that. If there are other new
systems, I am ready to discuss the matter, but the return to the old way of
reducing everything to a vote is not an alternative that is appealing to me.<o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal>Cheers,<o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal>Roberto<o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>

<div>

<p class=MsoNormal><br>
<br>
<o:p></o:p></p>

<div>

<p class=MsoNormal>On 16.07.2018, at 21:18, Karl Auerbach <<a
href="mailto:karl@cavebear.com" target="_blank">karl@cavebear.com</a>>
wrote:<o:p></o:p></p>

</div>

<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>

<div>

<div>

<p>Roberto: As you know I've been in opposition to the "stakeholder"
model of governance since before ICANN was created.  And as many foresaw
way back then, certain "stakeholder" groups have become rather more
powerful than others to the degree that one can fairly argue that ICANN is a
regulatory/governance body that has been captured by those who it purports to
regulate.<o:p></o:p></p>

<p>Let us not forget that when ICANN was created promises were made that a
majority of the seats on the board of directors would be chosen by the
public.  That promise remains unfulfilled.  The community of internet
users ought to have a loud and commanding voice in ICANN yet the stakeholder
model has left the community of internet users with little more than an easily
ignored whisper.<o:p></o:p></p>

<p>One of the things that amuses me, or concerns me, is that stakeholder
thinking tend to pre-conceive what a given person or thing might be interested
in - in other words, it ordains, without ever consulting the person involved,
where a person's "stake" lays.  That kind of top-down-imposition
is, well, not very bottom-up.<o:p></o:p></p>

<p>Let's look at my own case.  Which "stakeholder" pigeon hole
box should I be stuffed into?  Or, should I be allowed to operated as
several "stakeholders" and thus (unfairly) multiply my voice?<o:p></o:p></p>

<p>  - I am an individual<o:p></o:p></p>

<p>  - I own for profit business corporations (both as a founder or as a
shareholder.)<o:p></o:p></p>

<p>  - I am a member of public-interest groups.<o:p></o:p></p>

<p>  - I live in a country (and citizen of two.)<o:p></o:p></p>

<p>  - I and my corporations register domain names.<o:p></o:p></p>

<p>  - I and my corporations have trademarks, copyrights, patents and
other intellectual property.<o:p></o:p></p>

<p>  - I and my corporations have public IP address space (allocated from
Jon Postel, not by the RIRs.)<o:p></o:p></p>

<p>  - I am an attorney who is involved in intellectual property matters.<o:p></o:p></p>

<p>  - I have written full internet standards that continue wide use on a
daily basis.<o:p></o:p></p>

<p>  - I have property (partial ownership) interests in domain name
registries and registrars of ICANN granted TLDs.<o:p></o:p></p>

<p>I am hardly unique in this way.  Every person is a bundle of interests
that are often at odds with one another.  It ought to be up to each
individual to reconcile these interests, to formulate a vote based on a
self-made evaluation of which personal interest is more important and ought to
prevail.  Stakeholderism deprives people of the right to reconcile their
interests; stakeholderism imposes an externally pre-made decision onto that
person about what are that person's most important concerns.<o:p></o:p></p>

<p>Stuffing me into one stakeholder box or another the organization (or whoever
is creating that taxonomy) is a Procrustean act that arbitrarily pre-decides
which of my interests best express my views.<o:p></o:p></p>

<p>Stakeholderism, like Procrustes, chops off our arms and stretches our legs
in order to make each of us fit onto whatever iron bed the organization feels
is most appropriate.<o:p></o:p></p>

<p>(For those of you who wonder about "Procrustean" - here's the
wikipedia page <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Procrustes"
target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/Procrustes</a> )<o:p></o:p></p>

<p>I suggest that the atomic unit of interest is the individual human
being.   And as a consequence, the only thing that should have a
countable vote in matters of internet governance are individual human
beings.  Anything else, corporations, domain name owners, intellectual
property warriors, etc ought to have no voting authority - but will, of course,
retain the power to articulate arguments to try to convince individual people
to use their vote in certain ways.<o:p></o:p></p>

<p>    --karl--<o:p></o:p></p>

<p><o:p> </o:p></p>

<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>

<div>

<p class=MsoNormal>On 7/16/18 8:28 AM, Roberto Gaetano wrote:<o:p></o:p></p>

</div>

<blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'>

<p class=MsoNormal>It is of course a risk that the multi-stakeholder model be
tilted towards the interests of one part of the stakeholders - this is why,
incidentally, Fadi was talking about *global* *equal* multi-stakeholder
(“GEMS") model. <o:p></o:p></p>

<div>

<p class=MsoNormal>That there is a potential corruption of the model is no good
reason for rejecting it, in particular in lack of a better system. So I would
argue that the way to go is to make sure that the voice of the different
stakeholders compose with the requirement of being “global” (meaning all have a
chance to get to the table) and “equal” (meaning all have the same voice).<o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal>In practice, civil society, because of the inherent
limitations about financial power, should be subsidised to participate, and
civil society itself has to make sure that it avoids infiltration of lobbyists
among its rank and file.<o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal>Cheers,<o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal>R<o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>

</div>

<div>

<div>

<p class=MsoNormal><br>
<br>
<o:p></o:p></p>

<div>

<p class=MsoNormal>On 16.07.2018, at 00:05, <a href="mailto:bzs@theworld.com"
target="_blank">bzs@theworld.com</a> wrote:<o:p></o:p></p>

</div>

<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>

<div>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'><br>
On July 16, 2018 at 01:48<span class=m823104509460983085apple-converted-space> </span></span><a
href="mailto:6.Internet@gmail.com" target="_blank"><span style='font-size:10.5pt;
font-family:"Helvetica","sans-serif"'>6.Internet@gmail.com</span></a><span
style='font-size:10.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'>(Sivasubramanian
M) wrote:<br style='font-variant-caps:normal;text-align:start;word-spacing:
0px'>
<br>
</span><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'><br>
<br>
On Mon, Jul 16, 2018, 12:16 AM <<a href="mailto:bzs@theworld.com"
target="_blank">bzs@theworld.com</a>> wrote:<br>
<br>
<br>
   Multistakeholderism is open to all -- like the Ritz Hotel.<br>
<br>
<br>
( Understand that it is an anology that isn't perfect). Going by this anology,<br>
it merely requires a simple, very simple fix:  Reserve a third of the
hotel by<br>
unconditional funding to the stakeholder group that can't afford it, and to<br>
anyone relatively less privileges even from within even the wealthier<br>
stakeholder groups. Then we will find the elusive balance.<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'><br>
I was thinking of how it exists, specifically ICANN, rather than some<br>
hypothetical implementation.<br>
<br>
The problem is that there is no tie-in (GAC possibly excepted but they<br>
are advisory) between those who participate and those who are affected<br>
by the various policy development processes.<br>
<br>
Yes in theory anyone, even the poorest internet user, could simply buy<br>
themselves plane tickets and hotel rooms etc and participate in the<br>
meetings.<br>
<br>
Given the actual way it's organized one would likely have to do that<br>
three times per year for a few years to rise to any level of<br>
participation beyond open mikes.<br>
<br>
But it's open to anyone! Much like the Ritz Hotel.<br>
<br>
It's no accident that multistakeholderism has been referred to as<br>
system which is "of, by, and for the lobbyists"*.<br>
<br>
In a nutshell get rid of anything remotely resembling popularly<br>
elected voting members (even indirectly) and just let the big<br>
registries, registrars, and others with financial interests be the<br>
stakeholders and do all the policy development and approval.<br>
<br>
Yes one can identify the occasional exception to that.<br>
<br>
* That point was essentially on the wikipedia page for<br>
multistakeholderism under "Criticisms" but disappeared about a year or<br>
so ago.<br>
<br>
  </span><a
href="https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Multistakeholder_governance_model&diff=768793583&oldid=750897618"
target="_blank"><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'>https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Multistakeholder_governance_model&diff=768793583&oldid=750897618</span></a><span
style='font-size:10.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'><br>
<br>
   Criticism of multistakeholderism comes from Paul R. Lehto,<br>
   J.D.{{Citation needed|date=March 2014}}, who fears that in<br>
   multistakeholderism, those who would be lobbyists become<br>
   legislators, and nobody else has a vote. Lehto states that
"In a<br>
   democracy, it is a scandal when lobbyists have so much
influence<br>
   that they write the drafts of laws. But in multistakeholder<br>
   situations they take that scandal to a whole new level: those
who<br>
   would be lobbyists in a democracy (corporations, experts,
civil<br>
   society) become the legislators themselves, and dispense with
all<br>
   public elections and not only write the laws but pass them,<br>
   enforce them, and in some cases even set up courts of
arbitration<br>
   that are usually conditioned on waiving the right to go to the<br>
   court system set up by democracies. A vote is just a minimum<br>
   requirement of justice. Without a vote, law is just force<br>
   inflicted by the wealthy and powerful. Multistakeholderism is
a<br>
   coup d’etat against democracy by those who would merely be<br>
   lobbyists in a democratic system."{{Citation
needed|date=March<br>
   2014}}<br>
--<span class=m823104509460983085apple-converted-space> </span><br>
       -Barry Shein<br>
<br>
Software Tool & Die    |<span
class=m823104509460983085apple-converted-space> </span></span><a
href="mailto:bzs@TheWorld.com" target="_blank"><span style='font-size:10.5pt;
font-family:"Helvetica","sans-serif"'>bzs@TheWorld.com</span></a><span
class=m823104509460983085apple-converted-space><span style='font-size:10.5pt;
font-family:"Helvetica","sans-serif"'> </span></span><span
style='font-size:10.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'>            |<span
class=m823104509460983085apple-converted-space> </span></span><a
href="http://www.theworld.com/" target="_blank"><span style='font-size:10.5pt;
font-family:"Helvetica","sans-serif"'>http://www.TheWorld.com</span></a><span
style='font-size:10.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'><br>
Purveyors to the Trade | Voice: +1 617-STD-WRLD
      | 800-THE-WRLD<br>
The World: Since 1989  | A Public Information Utility | *oo*<br>
_______________________________________________<br>
At-Large mailing list<br>
</span><a href="mailto:At-Large@atlarge-lists.icann.org" target="_blank"><span
style='font-size:10.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'>At-Large@atlarge-lists.icann.org</span></a><span
style='font-size:10.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'><br>
</span><a href="https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/at-large"
target="_blank"><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'>https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/at-large</span></a><span
style='font-size:10.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif"'><br>
<br>
At-Large Official Site:<span class=m823104509460983085apple-converted-space> </span></span><a
href="http://atlarge.icann.org/" target="_blank"><span style='font-size:10.5pt;
font-family:"Helvetica","sans-serif"'>http://atlarge.icann.org</span></a><o:p></o:p></p>

</div>

</div>

<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>

</div>

<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><o:p> </o:p></p>

<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre><pre>At-Large mailing list<o:p></o:p></pre><pre><a
href="mailto:At-Large@atlarge-lists.icann.org" target="_blank">At-Large@atlarge-lists.icann.org</a><o:p></o:p></pre><pre><a
href="https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/at-large" target="_blank">https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/at-large</a><o:p></o:p></pre><pre><o:p> </o:p></pre><pre>At-Large Official Site: <a
href="http://atlarge.icann.org/" target="_blank">http://atlarge.icann.org</a><o:p></o:p></pre></blockquote>

<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>

</div>

</div>

</div>

<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>

</div>

</div>

<p class=MsoNormal><br>
_______________________________________________<br>
At-Large mailing list<br>
<a href="mailto:At-Large@atlarge-lists.icann.org">At-Large@atlarge-lists.icann.org</a><br>
<a href="https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/at-large"
target="_blank">https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/at-large</a><br>
<br>
At-Large Official Site: <a href="http://atlarge.icann.org" target="_blank">http://atlarge.icann.org</a><o:p></o:p></p>

</div>

<p class=MsoNormal><br>
<br clear=all>
<o:p></o:p></p>

<div>

<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>

</div>

<p class=MsoNormal>-- <o:p></o:p></p>

<div>

<p class=MsoNormal>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -<br>
     Dr. Alejandro Pisanty<br>
Facultad de Química UNAM<br>
Av. Universidad 3000, 04510 Mexico DF Mexico<br>
+52-1-5541444475 FROM ABROAD<br>
+525541444475 DESDE MÉXICO SMS +525541444475<br>
Blog: <a href="http://pisanty.blogspot.com" target="_blank">http://pisanty.blogspot.com</a><br>
LinkedIn: <a href="http://www.linkedin.com/in/pisanty" target="_blank">http://www.linkedin.com/in/pisanty</a><br>
Unete al grupo UNAM en LinkedIn, <a
href="http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614" target="_blank">http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614</a><br>
Twitter: <a href="http://twitter.com/apisanty" target="_blank">http://twitter.com/apisanty</a><br>
---->> Unete a ISOC Mexico, <a href="http://www.isoc.org" target="_blank">http://www.isoc.org</a><br>
.  .  .  .  .  .  .  .  .  .
 .  .  .  .  .  .<o:p></o:p></p>

</div>

</div>

</div>

</body>

</html>