<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html charset=windows-1252"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;" class="">Hi Yrjô,<div class=""><br class=""></div><div class="">My comment in line</div><div class=""><br class=""><div><blockquote type="cite" class=""><div class="">Le 28 août 2017 à 13:12, Yrjö Länsipuro <<a href="mailto:yrjo_lansipuro@hotmail.com" class="">yrjo_lansipuro@hotmail.com</a>> a écrit :</div><br class="Apple-interchange-newline"><div class=""><div id="divtagdefaultwrapper" dir="ltr" style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: 12pt; font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif;" class=""><div style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;" class="">Dear all,</div><div style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;" class=""><br class=""></div><div style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;" class="">Since this topic is an important one   in the developing ALAC-GAC relationship, I offer my opinion in my liaison role, even though I'm not an ALAC member.</div><div style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;" class=""><br class=""></div><div style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;" class="">In an negotiating situation, a party is the the more influential, the more coherent stand it can take. Thats why I support Vanda's approach, ie. to try to develop one line of argument , even though it itself will be a compromise among different opinions among us.</div></div></div></blockquote><br class=""><font color="#002e7a" class="">And that’s exactly what we have to avoid (having a single position consisting in a compromise between all opinions). You mean a flat position. What is the added value of having arranged position? As Maureen said, it is an orchestration.</font></div><div><font color="#002e7a" class=""> </font></div><div class=""><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;" class=""><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;" class=""><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;" class=""><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;" class=""><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;" class=""><div apple-content-edited="true" class=""><span style="color: rgb(54, 95, 145);" class="">-----------------------------------------------------------------------------</span></div><div apple-content-edited="true" class=""><b class=""><span style="color: rgb(54, 95, 145);" class="">Tijani BEN JEMAA</span></b></div><div apple-content-edited="true" class=""><span style="color: rgb(54, 95, 145);" class="">Executive Director</span></div><div apple-content-edited="true" class=""><span style="color: rgb(54, 95, 145);" class="">Mediterranean Federation of Internet Associations (</span><b style="color: rgb(54, 95, 145);" class="">FMAI</b><span style="color: rgb(54, 95, 145);" class="">)</span></div><div apple-content-edited="true" class=""><span style="color: rgb(54, 95, 145);" class="">Phone: +216 98 330 114</span></div><div apple-content-edited="true" class=""><span style="color: rgb(54, 95, 145);" class="">           </span> <span style="color: rgb(54, 95, 145);" class="">+216 52 385 114</span></div><div apple-content-edited="true" class=""><span style="color: rgb(54, 95, 145);" class="">-----------------------------------------------------------------------------</span></div><br class=""><br class=""><span style="color: rgb(0, 46, 122);" class=""> </span></div></div></div></div></div></div><div><blockquote type="cite" class=""><div class=""><div id="divtagdefaultwrapper" dir="ltr" style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: 12pt; font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif;" class=""><div style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;" class=""> I think that the process suggested by Alan would be best suited for leading to that result.</div><div style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;" class=""><br class=""></div><div style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;" class="">Best,</div><div style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;" class=""><br class=""></div><div style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;" class="">Yrjö<br class=""></div><br class=""><br class=""><div style="" class=""><hr tabindex="-1" style="display: inline-block; width: 817.3125px;" class=""><div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr" class=""><font face="Calibri, sans-serif" style="font-size: 11pt;" class=""><b class="">From:</b><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:alac-bounces@atlarge-lists.icann.org" class="">alac-bounces@atlarge-lists.icann.org</a> <<a href="mailto:alac-bounces@atlarge-lists.icann.org" class="">alac-bounces@atlarge-lists.icann.org</a>> on behalf of Vanda Scartezini <<a href="mailto:vanda@scartezini.org" class="">vanda@scartezini.org</a>><br class=""><b class="">Sent:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Monday, August 28, 2017 3:11 PM<br class=""><b class="">To:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Tijani BEN JEMAA; Alan Greenberg<br class=""><b class="">Cc:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>ALAC<br class=""><b class="">Subject:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Re: [ALAC] Discussion: WT5 of PDP on New gTLD Subsequent Procedures</font><div class=""> </div></div><div class=""><div class=""><div class=""><div class="">Our region may have different opinions , ones more aligned with GAC others more aligned with GNSO point of view. </div><div class="">Whatever the opinions, I believe ALAC shall listen all points and build one line of argument, with limits to allow concessions during the debate.</div><div class=""> My 2 cents</div><div class=""><div id="MAC_OUTLOOK_SIGNATURE" class=""><div class="WordSection1"><div style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;" class=""><b class=""><i class=""><span style="font-size: 10.5pt; font-family: Calibri; color: rgb(0, 145, 147);" class="">Vanda Scartezini</span></i></b><span style="font-size: 10.5pt; font-family: Calibri;" class=""></span></div><div style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;" class=""><b class=""><i class=""><span style="font-size: 10.5pt; font-family: Calibri; color: rgb(0, 145, 147);" class="">Polo Consultores Associados</span></i></b><span style="font-size: 10.5pt; font-family: Calibri;" class=""></span></div><div style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;" class=""><b class=""><i class=""><span style="font-size: 10.5pt; font-family: Calibri; color: rgb(0, 145, 147);" class="">Av. Paulista 1159, cj 1004</span></i></b><span style="font-size: 10.5pt; font-family: Calibri;" class=""></span></div><div style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;" class=""><b class=""><i class=""><span style="font-size: 10.5pt; font-family: Calibri; color: rgb(0, 145, 147);" class="">01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil</span></i></b><span style="font-size: 10.5pt; font-family: Calibri;" class=""></span></div><div style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;" class=""><b class=""><i class=""><span style="font-size: 10.5pt; font-family: Calibri; color: rgb(0, 145, 147);" class="">Land Line: +55 11 3266.6253</span></i></b><span style="font-size: 10.5pt; font-family: Calibri;" class=""></span></div><div style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;" class=""><b class=""><i class=""><span style="font-size: 10.5pt; font-family: Calibri; color: rgb(0, 145, 147);" class="">Mobile: + 55 11 98181.1464 </span></i></b><span style="font-size: 10.5pt; font-family: Calibri;" class=""></span></div><div style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;" class=""><b class=""><i class=""><span style="font-size: 10.5pt; font-family: Calibri; color: rgb(0, 145, 147);" class="">Sorry for any typos. </span></i></b></div><div style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;" class=""><br class=""></div><p class="MsoNormal" style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;"><span style="font-size: 10.5pt; font-family: 'Century Gothic';" class=""> </span></p><p class="MsoNormal" style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;"> </p><p class="MsoNormal" style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;"><span lang="PT-BR" style="font-size: 10.5pt; font-family: Calibri;" class=""> </span></p></div></div></div></div></div><div class=""><br class=""></div><span id="OLK_SRC_BODY_SECTION" class=""><div style="font-family: Calibri; font-size: 12pt; text-align: left; border-width: 1pt medium medium; border-style: solid none none; padding: 3pt 0in 0in; border-top-color: rgb(181, 196, 223);" class=""><span style="font-weight: bold;" class="">From:<span class="Apple-converted-space"> </span></span><<a href="mailto:alac-bounces@atlarge-lists.icann.org" class="">alac-bounces@atlarge-lists.icann.org</a>> on behalf of Tijani BEN JEMAA <<a href="mailto:tijani.benjemaa@topnet.tn" class="">tijani.benjemaa@topnet.tn</a>><br class=""><span style="font-weight: bold;" class="">Date:<span class="Apple-converted-space"> </span></span>Monday, August 28, 2017 at 02:55<br class=""><span style="font-weight: bold;" class="">To:<span class="Apple-converted-space"> </span></span>Alan Greenberg <<a href="mailto:alan.greenberg@mcgill.ca" class="">alan.greenberg@mcgill.ca</a>><br class=""><span style="font-weight: bold;" class="">Cc:<span class="Apple-converted-space"> </span></span>'ALAC List' <<a href="mailto:alac@atlarge-lists.icann.org" class="">alac@atlarge-lists.icann.org</a>><br class=""><span style="font-weight: bold;" class="">Subject:<span class="Apple-converted-space"> </span></span>Re: [ALAC] Discussion: WT5 of PDP on New gTLD Subsequent Procedures<br class=""></div><div class=""><br class=""></div><span class=""><blockquote id="MAC_OUTLOOK_ATTRIBUTION_BLOCKQUOTE" style="border-left-color: rgb(181, 196, 223); border-left-width: 5px; border-left-style: solid; padding: 0px 0px 0px 5px; margin: 0px 0px 0px 5px;" class=""><div class=""><div class="" style="word-wrap: break-word;"><font class="" color="#002e7a">Yes Alan, we need all communities opinion be expressed freely, without any control.</font><div class=""><font class="" color="#002e7a">Even if a region has a unique opinion, different from the all other views, its opinion must have its way to be expressed. Trying to shape the position of our representatives would be a kind of control.</font></div><div class=""><font class="" color="#002e7a"><br class=""></font></div><div class=""><font class="" color="#002e7a">I feel really inconfortable to continue this discussion. I do wish that we operate exactly as we did in the CCWG Accountability. It worked well; Why change a system that worked well?????</font></div><div class=""><br class=""><div class=""><div class="" style="letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; word-wrap: break-word;"><div class="" style="letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; word-wrap: break-word;"><div class="" style="orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; widows: auto; word-wrap: break-word;"><div class="" style="orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; widows: auto; word-wrap: break-word;"><div class="" style="orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; widows: auto; word-wrap: break-word;"><div class="" style="letter-spacing: normal; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><span class="" style="color: rgb(54, 95, 145);">-----------------------------------------------------------------------------</span></div><div class="" style="letter-spacing: normal; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><b class=""><span class="" style="color: rgb(54, 95, 145);">Tijani BEN JEMAA</span></b></div><div class="" style="letter-spacing: normal; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><span class="" style="color: rgb(54, 95, 145);">Executive Director</span></div><div class="" style="letter-spacing: normal; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><span class="" style="color: rgb(54, 95, 145);">Mediterranean Federation of Internet Associations (</span><b class="" style="color: rgb(54, 95, 145);">FMAI</b><span class="" style="color: rgb(54, 95, 145);">)</span></div><div class="" style="letter-spacing: normal; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><span class="" style="color: rgb(54, 95, 145);">Phone: +216 98 330 114</span></div><div class="" style="letter-spacing: normal; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><span class="" style="color: rgb(54, 95, 145);">           </span> <span class="" style="color: rgb(54, 95, 145);">+216 52 385 114</span></div><div class=""><span class="" style="color: rgb(54, 95, 145);">-----------------------------------------------------------------------------</span></div><br class=""></div></div></div></div></div></div><br class=""><div class=""><blockquote type="cite" class=""><div class="">Le 27 août 2017 à 22:11, Alan Greenberg <<a href="mailto:alan.greenberg@mcgill.ca" class="">alan.greenberg@mcgill.ca</a>> a écrit :</div><br class="Apple-interchange-newline"><div class=""><div class="">Tijani, why do you say that attempting to ensure that multiple views are represented will result in a "neutral" group. It could be that there are only two main views and a majority of At-large espouses one of them.<br class=""><br class="">The difference between this and other groups that we have worked in is that in most other cases, At-Large to a great extent was speaking from a single point of view, perhaps with minor variations. That *may* be the case here, or not. That is what I was trying to determine.<br class=""><br class="">And the question I was asking is that IF there are multiple views, do we want to try to ensure through the selection process that they are represented? That is a separate question from whether we ensure that we have five regional reps which so far there is strong support for (as expected).<br class=""><br class="">To use your own words, this is in the interest of diversity. Diversity of views and not only geographic regions.<br class=""><br class="">Alan<br class=""><br class="">At 27/08/2017 01:24 PM, Tijani BEN JEMAA wrote:<br class=""><blockquote type="cite" class="cite"><font class="" color="#002E7A">Alan,</font><br class=""><font class="" color="#002E7A"><br class="">You know that I hate disagreeing with you. But when you say Â«  we may consider opinion balance rather than regional balance, the difference is very clear and the divergence is there.<br class=""><br class="">We don’t need to go to the WT with a single harmonized, balanced (neutral at the end of the day) view, but bring the views of our respective communities. That’s the interest of the diversity.<br class="">The model of our participation in the CCWG is be followed in my opinion.<br class=""></font><br class="">-----------------------------------------------------------------------------<br class=""><b class="">Tijani BEN JEMAA<br class=""></b>Executive Director<br class="">Mediterranean Federation of Internet Associations (<b class="">FMAI</b>)<br class="">Phone: +216 98 330 114<br class="">          +216 52 385 114<br class="">-----------------------------------------------------------------------------<br class=""><br class=""><br class=""><blockquote type="cite" class="cite">Le 27 août 2017 Ã  16:41, Alan Greenberg <<a href="mailto:alan.greenberg@mcgill.ca" class="">alan.greenberg@mcgill.ca</a><span class="Apple-converted-space"> </span>> a Ã©crit :<br class=""><br class="">Tijani and others,<span class="Apple-converted-space"> </span><br class=""><br class="">You are disagreeing with one small POSSIBLE consequence of what I suggested and I am not sure to what extent you are disagreeing with the main part, that we TRY to ensure that all major viewpoints held by At-Large people are represented.<br class=""><br class="">It is fine to say that if we don't like the outcome, we will not ratify it, but just as in our reply to Rec 1 of the review, we say we are MUCH better off if we can effect the outcome so it is good, rather than just object afterwards, in this case, we need to ensure that our participants in the process represent the range of views.<br class=""><br class="">Alan<br class=""><br class=""><br class="">At 27/08/2017 06:53 AM, Tijani BEN JEMAA wrote:<br class=""><blockquote type="cite" class="cite"><font class="" color="#002E7A">Bonjour Alan,</font><br class=""><font class="" color="#002E7A"><br class="">I’m afraid I don’t share your approach.<br class=""><br class="">What you are proposing is to send to the WT a neutral (balanced) opinion. You even propose to have opinion balance rather than regional balance.<br class="">This means that if we have more than a region with the same opinion, we have to take only one and take 2 or more from a region with various opinions. What would be the result????<br class="">Regions much more represented than others for an issue about geographic names…¦..<br class=""><br class="">I believe we should act exactly as we did for the CCWG: select 5 members from the 5 regions, and each member expresses his opinion in the WT. The final report of the WT will be ratified by the Chartering organizations, and that’s where the opinion of the ALAC as a whole will be shaped.  (</font><b class="">with the understanding that we agree to the terms of reference, and that we are not bound by the outcomes until and unless we ratify them at the conclusion of WT5 work.</b>)<br class=""><br class="">-----------------------------------------------------------------------------<br class=""><b class="">Tijani BEN JEMAA<br class=""></b>Executive Director<br class="">Mediterranean Federation of Internet Associations (<b class="">FMAI</b>)<br class="">Phone: +216 98 330 114<br class="">          +216 52 385 114<br class="">-----------------------------------------------------------------------------<br class=""><br class=""><br class=""><br class=""><blockquote type="cite" class="cite">Le 27 août 2017 Ãƒ  03:29, Alan Greenberg <<a href="mailto:alan.greenberg@mcgill.ca" class="">alan.greenberg@mcgill.ca</a><span class="Apple-converted-space"> </span>> a ÃƒÂ©crit :<br class=""><br class="">The GNSO PDP on New gTLD Subsequent Procedures has decided to initiate a Work Track on the use geographic names at the top level, and the ALAC, along with the GNSO, ccNSO and GAC, has been invited to participate.<br class=""><br class="">As a first step, co-leaders are being requested and as you know from<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/alac/2017-August/010630.html" class="">http://atlarge-lists.icann.org/pipermail/alac/2017-August/010630.html</a><span class="Apple-converted-space"> </span>, the ALAC is seeking someone to take on this role on behalf of the ALAC.<br class=""><br class="">The co-leaders, once selected, will work with the PDP WG Co-Chairs to establish the further procedures and the full terms of reference will likely be established by the WT itself However, it is envisaged that this new Work Track will operate with procedures comparable to a CCWG. If this is indeed what happens, the Work Track, unlike most GNSO PDP efforts, may include:<br class=""><br class="">- Members formally appointed by the AC/SOs;<br class="">- Participants;<br class="">- A decision process wherein Members only may take part (used only if necessary)<br class="">- The .<br class=""><br class="">The ALAC needs to decide how it will participate, and the criteria for selecting Members (presuming this is the path chosen).<br class=""><br class="">The first part, I think, is relatively simple. I believe the ALAC should agree to be a full participant with the understanding that we agree to the terms of reference, and that we are not bound by the outcomes until and unless we ratify them at the conclusion of WT5 work.<br class=""><br class="">The selection of Members (if there are any) is more complex. Normally, we are allotted five Members and I would expect that to be the case here. We typically solicit volunteers and the ALAC Appointee Selection Committee makes recommendations to the ALAC, with the expectation is that there be one candidate per region.<br class=""><br class="">This situation is more challenging in that the ALAC and At-Large may have a variety of positions ranging from:<br class=""><br class="">- National or local governments should have absolute control over the use of their names (or other geographic identifiers); to<br class="">- We have many examples of the use of geographic names in existing domains and there is no evidence of harm, so we should allow a very liberal use of geographic names in the new TLDs.<br class="">- In between, there are views that there should be a mechanism to arbitrate when there are different parties seeking a name, or a process like the Trademark Clearinghouse where parties can register their "interest" in a name.<br class=""><br class="">It is therefore really important to understand the variety of views and make sure that our delegation to the WT represents all of these.<br class=""><br class="">In order to do this, I think we need a discussion of what positions are held. This is NOT an opportunity to agree or disagree with positions presented, but to simply understand how views vary within At-Large.<br class=""><br class="">I would like to open the discussion on this list to start with, and once we have a good idea of ideas, to validate them with the wider At-Large Community.<br class=""><br class="">With this mail, I am soliciting input on three questions:<br class=""><br class="">1. Do you agree with my proposal on the conditions for participating or if not, what do you propose instead?<br class=""><br class="">2. Assuming we will be asked to appoint Members, should we try to balance their views to make sure the majority of our community has a voice on the WT? This *might* mean we end up balancing views and not have all five regions represented.<br class=""><br class="">3. What are your views on how to address the use of geographic names in Top Level Domains?<br class=""><br class="">Alan<br class=""><br class=""><br class="">_______________________________________________<br class="">ALAC mailing list<br class=""><a href="mailto:ALAC@atlarge-lists.icann.org" class="">ALAC@atlarge-lists.icann.org</a><br class=""><a href="https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/alac" class="">https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/alac</a><br class=""><br class="">At-Large Online:<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="http://www.atlarge.icann.org/" class="">http://www.atlarge.icann.org</a><br class="">ALAC Working Wiki:<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="https://community.icann.org/display/atlarge/At-Large+Advisory+Committee+(ALAC" class="">https://community.icann.org/display/atlarge/At-Large+Advisory+Committee+(ALAC</a><span class="Apple-converted-space"> </span>)</blockquote></blockquote>_______________________________________________<br class="">ALAC mailing list<br class=""><a href="mailto:ALAC@atlarge-lists.icann.org" class="">ALAC@atlarge-lists.icann.org</a><br class=""><a href="https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/alac" class="">https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/alac</a><br class=""><br class="">At-Large Online:<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="http://www.atlarge.icann.org/" class="">http://www.atlarge.icann.org</a><br class="">ALAC Working Wiki:<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="https://community.icann.org/display/atlarge/At-Large+Advisory+Committee+(ALAC" class="">https://community.icann.org/display/atlarge/At-Large+Advisory+Committee+(ALAC</a><span class="Apple-converted-space"> </span>)</blockquote></blockquote></div></div></blockquote></div></div></div></div></blockquote></span></span></div></div></div></div></blockquote></div><br class=""></div></body></html>